Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 december 2010, 19:20   #1
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard Waarom?

Ik hoor hier juist op het nieuws dat ze met sociale tolken willen gaan werken voor Russen bv
Mijn vraag is nu,waarom zitten Russen hier nu,zijn ze politieke vluchteling
Of zitten ze hier als EU burger
Waarom?
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2010, 19:47   #2
QuasiX
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 november 2010
Berichten: 2.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik hoor hier juist op het nieuws dat ze met sociale tolken willen gaan werken voor Russen bv
Mijn vraag is nu,waarom zitten Russen hier nu,zijn ze politieke vluchteling
Of zitten ze hier als EU burger
Waarom?
Er zijn maar niet veel Russen in België (als je de tjechenen als tjechenen beschouwt). En niet veel tjechenen ook niet als je de buren van tjechenen als buren van tjechenen beschouwt.
QuasiX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 14:25   #3
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Of hier veel Russen binnenkomen of niet, daar ligt het probleem niet. Vertel mij eens waarom er zoiets als een sociale tolk moet bestaan die ik met mijn belastingsgeld betaal?
Leefloners die in België onze taal niet willen leren, worden bijgestaan door een tolk. Als ik naar pakweg griekenland, china of uganda reis en ik wil mij daar verstaanbaar maken dan moet ik daar zelf voor zorgen, desnoods een tolk betalen uit mijn zak. Als ik daar niet mee instem moet ik maar niet naar die landen gaan. Ik moet nu hier een sociale tolk betalen, niet voor een toerist, maar voor iemand die zich hier op onze kosten wil komen vestigen maar niet wil integreren. Tof land.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 18:02   #4
QuasiX
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 november 2010
Berichten: 2.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Of hier veel Russen binnenkomen of niet, daar ligt het probleem niet. Vertel mij eens waarom er zoiets als een sociale tolk moet bestaan die ik met mijn belastingsgeld betaal?
Leefloners die in België onze taal niet willen leren, worden bijgestaan door een tolk. Als ik naar pakweg griekenland, china of uganda reis en ik wil mij daar verstaanbaar maken dan moet ik daar zelf voor zorgen, desnoods een tolk betalen uit mijn zak. Als ik daar niet mee instem moet ik maar niet naar die landen gaan. Ik moet nu hier een sociale tolk betalen, niet voor een toerist, maar voor iemand die zich hier op onze kosten wil komen vestigen maar niet wil integreren. Tof land.
1) Een sociale tolk vertaalt voor nieuwkomers (asielzoekers) die geen tijd hebben gehad om examen Nederlands in Burkina-Faso of in Somalië bijvoorbeeld af te leggen. Maar bon. Nu zonder ironie: sociale tolk is een vrijwilliger die voor vertaling per dag 20,00 EUR krijgt; daarvoor zijn er verschillende fondsen (het wordt niet als loon beschouwd; wel als een soort stimul; anders moeten ze beëdigde vertalers uitnodigen voor 40,00 EUR per uur). Als een sociale tolk door het Rode Kruis uitgenodigd wordt, gebeurt de betaling door het Rode Kruis die wereldwijds gefinancieerd wordt. Ik ben ingeschreven als sociale tolk Russisch (voor alle nationaliteiten die Russisch spreken), en ikzelf neem geen enkel cent voor die vertalingen; maar ik vertaal (nu) heel zelden (eens om de twee of drie maanden ofzo) en max. 2u lang (wel gratis). En bedankt dat u mij daarvoor bedankt.
-
2) Bovendien, voor diegenen (tussen de niet-nieuwkomers) die geen Nederlands WILLEN leren vertaal ik niet! Dat is mijn principe. Diegenen die geen Nederlands KUNNEN leren, vertaal ik wel!
-
3) Ik neem geen verantwoordelijkheid om je aanvallen te beantwoorden waarom dat je belastingsgeld betaalt voor diegenen (tussen de niet-nieuwkomers) die geen Nederlands WILLEN leren.

Trouwens, wat hebben de russen bijvoorbeeld daarmee te maken (openingspost)? Dat xenofobie een soort storing is, wist ik het wel, maar ...

Laatst gewijzigd door QuasiX : 17 december 2010 om 18:07.
QuasiX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 20:11   #5
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX Bekijk bericht
1) Een sociale tolk vertaalt voor nieuwkomers (asielzoekers) die geen tijd hebben gehad om examen Nederlands in Burkina-Faso of in Somalië bijvoorbeeld af te leggen. Maar bon. Nu zonder ironie: sociale tolk is een vrijwilliger die voor vertaling per dag 20,00 EUR krijgt; daarvoor zijn er verschillende fondsen (het wordt niet als loon beschouwd; wel als een soort stimul; anders moeten ze beëdigde vertalers uitnodigen voor 40,00 EUR per uur). Als een sociale tolk door het Rode Kruis uitgenodigd wordt, gebeurt de betaling door het Rode Kruis die wereldwijds gefinancieerd wordt. Ik ben ingeschreven als sociale tolk Russisch (voor alle nationaliteiten die Russisch spreken), en ikzelf neem geen enkel cent voor die vertalingen; maar ik vertaal (nu) heel zelden (eens om de twee of drie maanden ofzo) en max. 2u lang (wel gratis). En bedankt dat u mij daarvoor bedankt.
-
2) Bovendien, voor diegenen (tussen de niet-nieuwkomers) die geen Nederlands WILLEN leren vertaal ik niet! Dat is mijn principe. Diegenen die geen Nederlands KUNNEN leren, vertaal ik wel!
-
3) Ik neem geen verantwoordelijkheid om je aanvallen te beantwoorden waarom dat je belastingsgeld betaalt voor diegenen (tussen de niet-nieuwkomers) die geen Nederlands WILLEN leren.

Trouwens, wat hebben de russen bijvoorbeeld daarmee te maken (openingspost)? Dat xenofobie een soort storing is, wist ik het wel, maar ...
1) Kom Quasix, gelooft u nu echt dat als ik morgen emigreer naar Burkina-Faso of Somalië, dat ze me daar gaan opwachten met een vertaler - vrijwilliger of niet? Wij hebben altijd een hele hoop diensten klaar en verlenen veel service hoewel dit in andere landen bijlange na niet vanzelfsprekend is. En dan krijgen we er nog kritiek op! U bent van de ex-SU, zouden ze me daar een vertaler Nederlands, een dak boven het hoofd, een leefloon en een GSM bezorgen als ik er asiel aanvraag?
Gezien u het opbrengt dat de vertalers vrijwilligers zijn, in hoeveel landen vindt men zoveel vrijwilligers om allerlei sociale diensten te verlenen als in België? Ik heb het niet alleen over zaken die met vreemdelingen te maken hebben, ik weet niet of u er van op de hoogte bent maar 1000-en werklozen, gepensioneerden, huisvrouwen en andere mensen met extra vrije tijd doen hier vrijwilligerswerk. Ik vind dat wat dat betreft de Belgische bevolking beslist een pluimpje verdient.
A propos, u hoeft niet te benadrukken dat u geen cent aanneemt voor uw vrijwilligerswerk, natuurlijk doet u dat niet, zo gauw u zich laat vergoeden in welke vorm dan ook is het geen vrijwilligerswerk meer.
2) Oké
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 20:26   #6
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Er zijn niet zoveel mensen met de Russische nationaliteit die een onderdaan zijn van de Europese Unie, hoewel een losse interpretatie zou kunnen wijzen op de aanzienlijke aantallen in Estland en Letland, tot Litouwen toe.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 17 december 2010 om 20:27.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 20:28   #7
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
1) Kom Quasix, gelooft u nu echt dat als ik morgen emigreer naar Burkina-Faso of Somalië, dat ze me daar gaan opwachten met een vertaler - vrijwilliger of niet? Wij hebben altijd een hele hoop diensten klaar en verlenen veel service hoewel dit in andere landen bijlange na niet vanzelfsprekend is. En dan krijgen we er nog kritiek op! U bent van de ex-SU, zouden ze me daar een vertaler Nederlands, een dak boven het hoofd, een leefloon en een GSM bezorgen als ik er asiel aanvraag?
Gezien u het opbrengt dat de vertalers vrijwilligers zijn, in hoeveel landen vindt men zoveel vrijwilligers om allerlei sociale diensten te verlenen als in België? Ik heb het niet alleen over zaken die met vreemdelingen te maken hebben, ik weet niet of u er van op de hoogte bent maar 1000-en werklozen, gepensioneerden, huisvrouwen en andere mensen met extra vrije tijd doen hier vrijwilligerswerk. Ik vind dat wat dat betreft de Belgische bevolking beslist een pluimpje verdient.
A propos, u hoeft niet te benadrukken dat u geen cent aanneemt voor uw vrijwilligerswerk, natuurlijk doet u dat niet, zo gauw u zich laat vergoeden in welke vorm dan ook is het geen vrijwilligerswerk meer.
2) Oké
Wij doen dat omdat wij behoren tot het superieure westen, met hoogstaande normen en waarden.
Omdat we willen dat mensen; die nog niet de taal (voldoende) geleerd hebben; zouden kunnen communiceren met hun dokter, met de leerkracht van hun kinderen omdat we willen dat hun kinderen gelijke kansen krijgen en het daarbij van belang is om ook met de ouders te spreken.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 20:42   #8
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Wij doen dat omdat wij behoren tot het superieure westen, met hoogstaande normen en waarden.
Omdat we willen dat mensen; die nog niet de taal (voldoende) geleerd hebben; zouden kunnen communiceren met hun dokter, met de leerkracht van hun kinderen omdat we willen dat hun kinderen gelijke kansen krijgen en het daarbij van belang is om ook met de ouders te spreken.
Inderdaad, wij doen dat - de reden waarom laat ik in het midden.
Wij doen enorm veel voor nieuwkomers en toch krijgen we voortdurend kritiek.
Vindt u het ook niet normaal dat mensen die voortdurend moeite doen en toch voortdurend kritiek krijgen het op den duur wel een beetje beu worden?
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 21:07   #9
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Inderdaad, wij doen dat - de reden waarom laat ik in het midden.
Wij doen enorm veel voor nieuwkomers en toch krijgen we voortdurend kritiek.
Vindt u het ook niet normaal dat mensen die voortdurend moeite doen en toch voortdurend kritiek krijgen het op den duur wel een beetje beu worden?
Citaat:
Wij doen dat omdat wij behoren tot het superieure westen, met hoogstaande normen en waarden
Dat soort superioriteit dat 'eigen daklozen' laat verkommeren, dat 'eigen' volk broodnodige medische opvang ontzegd met familiale drama's tot gevolg..maar wel de ideale gastheer wil spelen voor buitenstaanders..
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 21:11   #10
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik hoor hier juist op het nieuws dat ze met sociale tolken willen gaan werken voor Russen bv
Mijn vraag is nu,waarom zitten Russen hier nu,zijn ze politieke vluchteling
Of zitten ze hier als EU burger
Waarom?
Indien er geen tolken zijn zul je dat niet te weten komen.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 21:22   #11
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Dat soort superioriteit dat 'eigen daklozen' laat verkommeren, dat 'eigen' volk broodnodige medische opvang ontzegd met familiale drama's tot gevolg..maar wel de ideale gastheer wil spelen voor buitenstaanders..
Er wordt zeer veel gedaan voor wat jij "ons eigen volk" noemt(te veel zelfs volgens rechts, dat over sociale hangmattten" spreekt in z'n demagogie): http://www.armoedebestrijding.be/cij...uisvesting.htm

Citaat:
dat 'eigen' volk broodnodige medische opvang ontzegt met familiale drama's tot gevolg.
Je doet daar zeer dramatisch maar België heeft één der betere systemen van de ganse wereld (dat thans noch beter en toegankelijker wordt gemaakt):
Voor 1 euro naar de dokter - Gva.be
Gazet Van Antwerpen - Vanaf 1 januari 2011 worden raadplegingen bij de dokter van wacht voor iedereen goedkoper. Patiënten met een laag inkomen moeten ...
http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...de-dokter.aspx

Laatst gewijzigd door filosoof : 17 december 2010 om 21:25.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 22:55   #12
QuasiX
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 november 2010
Berichten: 2.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
1) Kom Quasix, gelooft u nu echt dat als ik morgen emigreer naar Burkina-Faso of Somalië, dat ze me daar gaan opwachten met een vertaler - vrijwilliger of niet?
Dat weet ik gewoon niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Wij hebben altijd een hele hoop diensten klaar en verlenen veel service hoewel dit in andere landen bijlange na niet vanzelfsprekend is.
Niet akkoord, want wij hebben ook een hele hoop diensten klaar en verlenen veel service enz.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
En dan krijgen we er nog kritiek op! U bent van de ex-SU, zouden ze me daar een vertaler Nederlands, een dak boven het hoofd, een leefloon en een GSM bezorgen als ik er asiel aanvraag?
Nederlands denk ik niet... Frans of Engels wel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Gezien u het opbrengt dat de vertalers vrijwilligers zijn, in hoeveel landen vindt men zoveel vrijwilligers om allerlei sociale diensten te verlenen als in België?
Ik heb geen concrete statistieken. Maar ik geloof dat er veel landen zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Ik heb het niet alleen over zaken die met vreemdelingen te maken hebben, ik weet niet of u er van op de hoogte bent maar 1000-en werklozen, gepensioneerden, huisvrouwen en andere mensen met extra vrije tijd doen hier vrijwilligerswerk.
Natuurlijk ben ik op de hoogte. Ik ken zelf veel mensen die dat doen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Ik vind dat wat dat betreft de Belgische bevolking beslist een pluimpje verdient.
A propos, u hoeft niet te benadrukken dat u geen cent aanneemt voor uw vrijwilligerswerk, natuurlijk doet u dat niet, zo gauw u zich laat vergoeden in welke vorm dan ook is het geen vrijwilligerswerk meer.
2) Oké
Ik moest benadrukken, want het was mijn enigste argument om het onrecht op dat ogenblik even te benadrukken.
QuasiX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 09:29   #13
QuasiX
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 november 2010
Berichten: 2.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
... en een GSM bezorgen als ik er asiel aanvraag? ...
Wablieft? GSM? Dat had ik niet gelezen. Wie krijgt een GSM als asielzoeker?
QuasiX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 12:25   #14
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik hoor hier juist op het nieuws dat ze met sociale tolken willen gaan werken
Die tolken zijn er al lang, net zoals bij justitie. Of denk je dat een beslissing wordt genomen op basis van wat communicatie met handen en voeten ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 12:30   #15
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik hoor hier juist op het nieuws dat ze met sociale tolken willen gaan werken voor Russen bv
Mijn vraag is nu,waarom zitten Russen hier nu,zijn ze politieke vluchteling
Of zitten ze hier als EU burger
Waarom?
Stel u eerder de vraag waarom ze niet eerst de taal en gewoontes van dit land leren voor ze naar hier komen ...
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 13:02   #16
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Stel u eerder de vraag waarom ze niet eerst de taal en gewoontes van dit land leren voor ze naar hier komen ...
Oei moet ji nu niet gebannen worden
Even nog,moet ik hun kut muziek nu kunnen verdragen op het plein
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 14:15   #17
QuasiX
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 november 2010
Berichten: 2.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Oei moet ji nu niet gebannen worden
Even nog,moet ik hun kut muziek nu kunnen verdragen op het plein
Dat standpunt had NV-A ook in zijn programma net voor de verkiezingen.
Nu hebben ze het afgeschaft omdat ze begrepen hebben dat als ze bijvoorbeeld een specialist van Kernfysica nodig hebben die geen Nederlands heeft kunnen leren op school ergens in Zweden of in Israël bijvoorbeeld, is het beter een tolk te vinden (hoe duur dan ook) voor zo'n specialist dan een nihile propaganda te voeren om aantal "zombie's te vissen" voor "paar" stoelen in het parlement.
-
En nu even over uw schermafbeelding (het is toch een element van uw eigen "etiquette" op politics.be)... Een algemeen boerkaverbod is volgens mij dit jaar reeds goedgekeurd. Of niet? Toch, zowel voor als na het verbod heb ik persoonlijk niemand in zo'n boerka gezien, terwijl uw angst tegen iets wat niet bestaat of waarschijnlijk wel maar dan zeker heel weinig, is opmerkelijk.

Laatst gewijzigd door QuasiX : 18 december 2010 om 14:20.
QuasiX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 17:57   #18
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik hoor hier juist op het nieuws dat ze met sociale tolken willen gaan werken voor Russen bv
Mijn vraag is nu,waarom zitten Russen hier nu,zijn ze politieke vluchteling
Of zitten ze hier als EU burger
Waarom?
Volgens mijn ex eerder matrimoniale vluchtelingen: omdat de Russische vrouwen geen fatsoenlijke man vinden in Rusland.
Maar misschien zegt ze nu hetzelfde van Vlaamse mannen.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 18:01   #19
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Stel u eerder de vraag waarom ze niet eerst de taal en gewoontes van dit land leren voor ze naar hier komen ...
Hoe kan dat in Rusland?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 18:06   #20
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Wij doen dat omdat wij behoren tot het superieure westen, met hoogstaande normen en waarden.
Omdat we willen dat mensen; die nog niet de taal (voldoende) geleerd hebben; zouden kunnen communiceren met hun dokter, met de leerkracht van hun kinderen omdat we willen dat hun kinderen gelijke kansen krijgen en het daarbij van belang is om ook met de ouders te spreken.
Dat "superieure westen" is ondertussen dat ganse zootje met zogezegde "asiel"zoekers grondig beu denk ik...
Zoals het er de laatste jaren aan toe gaat gaat dat de ondergang worden van onze maatschappijen wegens onbetaalbaar en weinig of niets mee aan te vangen.
"Tolken" om dat allemaal op te vangen en uit te leggen aan iedereen die hier binnenwaait, laatste van onze zorgen! Er komen er andere op ons af!
De ganse wereld hier "gelijke kansen geven"? Wie gelooft nog in dat grapje?
Ons land is al niet meer in staat een regering te vormen wegens allerlei problemen. Straks is er geen geld meer om "de ganse wereld die hier gelijke kansen moet krijgen enz" te betalen...
Wat zal de volgende stap zijn?

Laatst gewijzigd door andev : 18 december 2010 om 18:12.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be