![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Partijlid
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
|
![]() Overheden gaan failliet en de gewone bevolking wordt gewurgd door draconische beparingsmaatregelen. Na Griekenland staat in verschillende landen hetzelfde te gebeuren. Het is dringend tijd om de focus te verleggen van de gewone man naar de superrijken als er geld voor de gemeenschap moet gevonden worden. In de wandelgangen bestaan er plannen om een “Personal Wealth Cap” oftewel een persoonlijke rijkdomplafond in te voeren. Dit is een extreme vorm van vermogensbelasting die moet verhinderen dat exuberante bedragen in het bezit zijn van enkelingen terwijl de overheden steeds armer worden. Wanneer bijvoorbeeld de rijkdom oftewel het persoonlijke eigendom van de veertig rijkste mensen op aarde (Forbes) zou geplafonneerd worden op 1 miljard dollar per persoon, vloeit er een bedrag van 824,9 miljard dollar terug naar de gemeenschap. Om een vergelijking te maken: Griekenland heeft 110 miljard Euro geleend, waarvoor een heel land moet bloeden.
De bedenkers van de “Personal Wealth Cap” hebben als doel zowel het ongebreideld kapitalisme als het communisme uit de wereld te helpen omdat beide modellen falen. Ze beseffen dat achter de facade van banken en grote bedrijven natuurlijke personen zitten die verantwoordelijk zijn voor de huidige wantoestanden. Als hun persoonlijke rijkdom geplafonneerd wordt, worden zij verplicht anders om te gaan met de winst van hun bedrijven. Ofwel wordt het geld opnieuw geïnvesteerd ten goede van de economie ofwel vloeit het geld terug naar de gemeenschap. Zij kunnen hun pot niet voller dan vol krijgen. Om het systeem te laten werken moet die pot is echter zo groot zijn, dat het de moeite blijft voor de ondernemers om risico’s te nemen. De “Personal Wealth Cap” wil enkel excessen onmogelijk maken. Vanuit altruïstisch standpunt is de “Personal Wealth Cap “ een lovenswaardig initiatief, maar om het systeem te laten werken, moet het mondiaal ingevoerd worden om kapitaalvlucht te vermijden. In eerste instantie zal dan ook beroep gedaan worden op het gezond verstand van de wereldleiders om hierover in debat te gaan. In tweede instantie wordt het idee wereldkundig gemaakt bij de bevolking om een maatschappelijk draagvlak te creëren. Eenmaal de publieke opinie het idee verdedigt, kan druk uitgeoefend worden op de politici. Die druk wordt systematisch opgevoerd tot het onhoudbaar wordt en er grondwetsherzieningen gestemd worden waarin bezit niet langer heilig is. Pas dan zal blijken of we in een democratie of een dictatuur leven. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
![]() Vanaf het moment dat je die cap hebt bereikt, is er geen reden meer om door te werken. Dat zorgt voor een enorme daling van de productiviteit in alle sectoren. Beter zorgt men er gewoon voor dat de bevolking zo hoog is opgeleid dat dergelijke veelverdienende posities niet meer speciaal zijn (en naar die maatstaven worden beloond). M.a.w., meer concurrentie op de topmannenmarkt!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Partijlid
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
|
![]() Het probleem is dat de gemeenschap gedraineerd wordt door die topmannen. Het is niet aan de gewone man om de overheid uit de problemen te helpen, maar aan degenen die de wantoestanden veroorzaakt hebben. Het gaat hier niet over goed opgeleide mensen met goed verdienende posities, maar over de echte dikke verdieners die de touwtjes in handen hebben. Het rijkdomplafond is een manier om het geld bij de juiste personen te gaan halen. Dat plafond moet trouwens zo hoog gezet worden dat die voor 90% van de bevolking onhaalbaar is. Dat de andere 10% ermee zal stoppen, is nog maar de vraag. Ze zijn nu ook al lang binnen en blijven toch doorwerken. Het is hen om macht te doen. Geld hebben ze genoeg, ook met een wealth cap van bv. 500 miljoen dollar. Ook dit is een exuberant bedrag, maar het is toch al iets minder dan de 53 miljard van Bill Gates. Progressief liberalisme kent zijn grenzen, de conservatieven lopen blind naar de afgrond door roofbouw op de maatschappij te plegen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.733
|
![]() Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 9 mei 2010 om 16:28. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Minister
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
|
![]() Het basisidee is een soort herverdeling van hoog inkomen naar lage(re) inkomens.
Net het omgekeerde van wat 'men' wil : kijk maar naar de Lotto !
__________________
Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Minister
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
|
![]() Citaat:
Economie mag geen doel op zich zijn, maar moet ten dienste staan van de bevolking. Geen verrijkingsmiddel voor de weinigen.
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
![]() Een economie is geen machine die je ten dienst van de bevolking kan zetten. De economie is slechts een alomvattend begrip voor menselijk economisch handelen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Partijlid
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
|
![]() De "echte" rijken der aarde vergeten dat ze een kleine minderheid zijn. Ze wanen zich "untouchable", maar dat heeft de aristocratie in Frankrijk ook ooit gedacht. Griekenland is momenteel het kruitvat van Europa. Zelfs de VS en Rusland vinden de toestand op zijn minst zorgwekkend. Een gewond dier slaat immers altijd wild om zich heen. Initiatieven als het rijkdomplafond kunnen de situatie ontmijnen. Nu lijken alle inspanningen om te besparen van de gewone bevolking te moeten komen en die aanvaardt dat niet langer. Als signaal vanuit de politiek kan een rijkdomplafond trouwens een enorme electorale waarde hebben. Het zou de bevolking tenminste het gevoel geven dat de scheefgegroeide situatie aangepakt wordt en de upperclass wordt erop gewezen dat er wel degelijk een probleem is.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
![]() Citaat:
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Partijlid
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
|
![]() Alles heeft zijn tijd. Eerst moet het begrip "Personal Wealth Cap" wereldkundig gemaakt worden via alle mogelijke kanalen, zodat het kan gaan leven. Vanaf het moment dat de massa voor het idee gewonnen is, kan er druk worden gelegd op de juiste personen. De upperclass moet beseffen dat ze niet langer roofbouw op de samenleving kan plegen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Bill Gates zijn vermogen bestaat voornamelijk uit zijn aandeel in Microsoft. Als je hem zou verplichten zijn vermogen op een miljard te plafonneren dan verplicht je hem eigenlijk gewoon om ofwel: a) de waarde van Microsoft aanzienlijk te verminderen b) de controle over Microsoft op te geven. Zijn aandeel in Microsoft zomaar in een paar tiental miljard dollar om zetten kan hij niet. Het moment dat Gates aankondigt het gros van zijn aandelen te verkopen daalt de koers van MS onmiddelijk naar 0$. Dat door het persoonlijk vermogen te plafonneren er geld naar de gemeenschap zou terugvloeien is dus gewoon niet waar. Ik denk eerder dat het omgekeerde zou gebeuren. De gemeenschap zou nog armer worden. Topondernemers als Bill Gates (en ik ben absoluut geen MS fan) hebben nu eenmaal veel meer meerwaarde gecreëerd voor anderen dan voor henzelf. Als je hen de motivatie hiertoe ontneemt valt dit weg. Wat Griekenland gewoon moet doen is de tering naar de nering zetten. Het zijn niet "de superrijken" die schuld hebben aan het feit dat Griekenland gewoon jarenlang boven zijn stand geleefd heeft. Wat je voorstelt klinkt ook echt naar een "oplossing op zoek naar een probleem", of gewoon een idee ingegeven door afgunst. Want een van je uitganspunten is al fout: Dat "de armen steeds armer worden" is bijvoorbeeld aantoonbaar niet waar.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... Laatst gewijzigd door Zwitser : 10 mei 2010 om 15:51. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
De rijkste 3% in de VS betaalt de helft van de belastingen...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 10 mei 2010
Berichten: 2
|
![]() U beweerd dat 3% van de rijken 50% van de belastingen in de VS. In wat voor een belastingschaal zitten zij?
Wat voor belastingen betalen zij? Op belasting op vermogen? |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Informatie kan je direct van de IRS website halen. Maar daar wordt de info niet zo handig gepresenteerd. De "Tax Foundation" heeft hier een raport voor 2007. De top 1% inkomens brengt 40% van de totale inkomstenbelasting op. De top 5% brengt 60% op. Ik zat er met mijn uitspraak (die ik mij van elders herinnerded) er dus waarschijnlijk wel op.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Minister
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
|
![]() Citaat:
Stel dat je erin slaagt om alle goederen ter wereld correct te waarderen en ze dan zo eerlijk te verdelen over iedereen (no easy job) op een dag. Wat denk je dat er dan 's anderendaags gaat gebeuren ? Juist : de economie trekt weer op gang en er wordt 'geruild' en tegen 's avonds is er van een correcte verdeling weer geen sprake meer... Niet dat ik niet akkoord ga met ideeën om het verschil te milderen, integendeel, maar het idee om het weg te werken is utopisch.
__________________
Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Partijlid
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
|
![]() Citaat:
Het is spijtig vast te moeten stellen dat Zwitser volhoudt dat er geen probleem is qua kapitaalverdeling in de wereld, citaat: "je voorstel is een oplossing op zoek naar een probleem". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
De economie is geen nulsom.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Een prijs is in de eerste plaats een signaal, het is informatie. Niks heeft een intrinsieke waarde. Als Bill Gates een signaal in de wereld zend dat inhoud dat wat hem betreft MS niks meer waard is dan zal de wereld geneigd zijn dat te geloven. Het is belangrijk dat Bill Gates een dergelijk signaal niet zend. Het is spijtig om vast te stellen dat Capper hardnekkig weigert zich van enige economiosche basis kennis te voorzien.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Partijlid
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
|
![]() Citaat:
Basiskennis voor menselijkheid is blijkbaar niet vereist in de economie. |
|
![]() |
![]() |