Pensioen Vlaming stuk lager dan dat van Waal

Hollander · 25 december 2010, 12:38

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/a...van-Waal.dhtml

Citaat:

Vlamingen krijgen tot 8 procent minder pensioen dan Walen en Brusselaars. Dat blijkt uit een onderzoek dat onder leiding van de Leuvense professor Jos Berghman is uitgevoerd.

(oud nieuws, ik weet het, maar ik kon het niet laten omdat het zo schrijnend lijkt)

Bob · 25 december 2010, 13:04

Denk dat het vooral hun leger aan ambtenaren is, en misschien ook wel voor een stuk hun "foefelmentaliteit".

brother paul · 25 december 2010, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/a...van-Waal.dhtml

(oud nieuws, ik weet het, maar ik kon het niet laten omdat het zo schrijnend lijkt)

voila ze, vlamingen verdienen 17% meer en krijgen 8% minder... Dat is het bejubelde sociaal model..
Daar is precies de revolte aan het broeden: waarom moet je meer werken om minder te krijgen ? Waarom moet je 3 keer meer verdienen dan wat je overhoudt, om dan 17% meer te verdienen dan iemand die hier nietsdoet, om dan op het einde van de rit minder pensioen te krijgen...

De spreuk (tzijn zotten die werken') is meer dan ooit waar...

Waarom wordt het kritisch benaderen van dit sociaal knuffelmodel altijd afgedaan als onaanvaarbaard ?

Stel dat de steun die een steuntrekker krijgt een lening wordt, dan ga je tijdens de erfenisregeling of bij de verkoop van het vastgoed alles effentrekken.... Waarom niet ?? Wanneer moet anders het verschil zichtbaar worden ???

largo_w · 25 december 2010, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/a...van-Waal.dhtml

(oud nieuws, ik weet het, maar ik kon het niet laten omdat het zo schrijnend lijkt)

2007

Citaat:

Het onderzoek bevat geen analyse van de oorzaken van die verschillen. Een deel van de verklaring moet mogelijk worden gezocht in het feit dat in het verleden hogere lonen werden uitbetaald in Wallonië en Brussel dan in Vlaanderen.

fonne · 25 december 2010, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

2007

Citaat:

Het onderzoek bevat geen analyse van de oorzaken van die verschillen. Een deel van de verklaring moet mogelijk worden gezocht in het feit dat in het verleden hogere lonen werden uitbetaald in Wallonië en Brussel dan in Vlaanderen.

Aangezien dit nu al minstens 30 jaar niet meer het geval is, zal het effect daarvan minimaal zijn. Hoogstens voor de 90+ zou dat gelden.
(1966 was de ommeslag in het BBP, 1980 voor de lonen).
Daarnaast is de economische neergang van Wallonië al in de jaren 50, leidend tot de enorme gap in werkloosheid als gevolg.

De gigantische overrepresentatie van Franstaligen in de ambtenarij, openbare diensten (NMBS!) en het leger is daarentegen wel een belangrijke factor.
Samen met het feit dat Vlamingen nogal eens vaak op vervroegd pensioen durven gaan, of gestuurd worden (via brugpensioen). Wie wil er nu nog werken na zijn vijftigste als de kinderen het net afbetaalde huis uit zijn?

Xenophon · 25 december 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Waarom wordt het kritisch benaderen van dit sociaal knuffelmodel altijd afgedaan als onaanvaarbaard ?

Was de koning niet duidelijk genoeg misschien?

Leer uw plaats nu toch eens in de grote franstalige natie.

Klarekijk · 25 december 2010, 15:44

Het feit dat het pensioen hoger ligt aan franstalige zijde ; Zou de reden kunnen liggen aan het feit dat er veel meer ambtenaren franstalig zijn ?

largo_w · 25 december 2010, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Het feit dat het pensioen hoger ligt aan franstalige zijde ; Zou de reden kunnen liggen aan het feit dat er veel meer ambtenaren franstalig zijn ?

jep... zou deels kunnen. 5% is natuurlijk niet zo veel. en het is een studie uit 2007 sinds dien is dat verschil misschien al dichtgereden... of misschien verbreed.

circe · 25 december 2010, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

jep... zou deels kunnen. 5% is natuurlijk niet zo veel. en het is een studie uit 2007 sinds dien is dat verschil misschien al dichtgereden... of misschien verbreed.

op drie jaar tijd is de kloof verdwenen?

De ambtenaren die in hun laatste werkjaar nog snelsnel een promotie krijgen zodat hun pensioen de lucht ingaat, zijn ineens potdood? en de weduwen die overblijven verdienen niet het dubbele van mensen die met twee in de privé heel hun leven hebben afgedragen zeker?

Svennies · 25 december 2010, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

op drie jaar tijd is de kloof verdwenen?

De ambtenaren die in hun laatste werkjaar nog snelsnel een promotie krijgen zodat hun pensioen de lucht ingaat, zijn ineens potdood? en de weduwen die overblijven verdienen niet het dubbele van mensen die met twee in de privé heel hun leven hebben afgedragen zeker?

Zozo,dus wéér een reden meer om dit onland op te splitsen...

Jantje · 25 december 2010, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

jep... zou deels kunnen. 5% is natuurlijk niet zo veel. en het is een studie uit 2007 sinds dien is dat verschil misschien al dichtgereden... of misschien verbreed.

Er zijn nog een paar factoren die belangrijk zijn, maar worden genegeerd.

Veel rijkere Vlamingen hebben een buitenverblijf in het rustige Wallonie, waar ze na hun pensioen vast gaan wonen.

Je kan dus niet werken met de huidige statistieken, want die geven enkel de woonplaats van de pensioentrekker aan, niet de plaats van herkomst, nog die van verdiensten.

Daarnaast zit je nog met de gepensioeneerden uit de mijnen, mensen die op hun 40ste op pensioen worden gezet door de federale overheid, terwijl je in Vlaanderen geen mijnen hebt.

En terwijl je in Vlaanderen veel zelfstandige hebt en had, heb en had je in Wallonië veel ambtenaren. Je krijgt dus een normaal verschijnsel dat de ene meer heeft na zijn pensioen terwijl de andere minder krijgt.

Je moet echter wel ook de bijdragen die geleverd is tijdens de arbeidsperiode even controleren.
Terwijl deze die veel pensioen trekt, tijdens zijn arbeidsloonbaan veel moest afdragen, leverde deze met een laag pensioen slechts een minimum bijdrage aan de sociale zekerheidskas.
Als je slechts 10% van de andere bijdraagt tijdens je arbeidsloonbaan, moet je niet boos worden omdat je daarna slechts 30% van die kas terugkrijgt.
Je maakt immers nog steeds een winst van 20%.

filosoof · 25 december 2010, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voila ze, vlamingen verdienen 17% meer en krijgen 8% minder... Dat is het bejubelde sociaal model..
Daar is precies de revolte aan het broeden: waarom moet je meer werken om minder te krijgen ? Waarom moet je 3 keer meer verdienen dan wat je overhoudt, om dan 17% meer te verdienen dan iemand die hier nietsdoet, om dan op het einde van de rit minder pensioen te krijgen...

De spreuk (tzijn zotten die werken') is meer dan ooit waar...

Waarom wordt het kritisch benaderen van dit sociaal knuffelmodel altijd afgedaan als onaanvaarbaard ?

Stel dat de steun die een steuntrekker krijgt een lening wordt, dan ga je tijdens de erfenisregeling of bij de verkoop van het vastgoed alles effentrekken.... Waarom niet ?? Wanneer moet anders het verschil zichtbaar worden ???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voila ze, vlamingen verdienen 17% meer en krijgen 8% minder...

Nee, Vlamingen bezitten 17% meer:

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...dan-Waal.dhtml

Ik had graag 't antwoord gekend op volgende vragen:

-Zouden er meer KMO's en zelfstandigen zijn in Vlaanderen en dus meer mensen die maar minimale pensioenbijdragen betaalden en meer spâarden?

-Zouden er meer renteniers zijn in Vlaanderen ("pensioen " uit hun zwart geld in Luxemburg of Zwitserland?)

-Zouden tgv de krisis in Wallonië meer mensen hun spaarboek of erfenis hebben moeten opeten dan in Vlaanderen?

-Zou de spaarquote hoger liggen in Vlaanderen tgv betere vooruitzichten en hogere inkomens?

born2bewild · 25 december 2010, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, Vlamingen bezitten 17% meer:

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...dan-Waal.dhtml

Ik had graag 't antwoord gekend op volgende vragen:

-Zouden er meer KMO's en zelfstandigen zijn in Vlaanderen en dus meer mensen die maar minimale pensioenbijdragen betaalden en meer spâarden?

-Zouden er meer renteniers zijn in Vlaanderen ("pensioen " uit hun zwart geld in Luxemburg of Zwitserland?)

-Zouden tgv de krisis in Wallonië meer mensen hun spaarboek of erfenis hebben moeten opeten dan in Vlaanderen?

-Zou de spaarquote hoger liggen in Vlaanderen tgv betere vooruitzichten en hogere inkomens?

allemaal irrelevante flauwekul
sorry hoor

suqar_7loe · 25 december 2010, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

allemaal irrelevante flauwekul
sorry hoor

Maw ge hebt geen antwoord op de vragen. Dat is pas flauwekul.

largo_w · 25 december 2010, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn nog een paar factoren die belangrijk zijn, maar worden genegeerd.

Niet door mij... ik schreef duidelijk "deels". Ik ken de uitleg net zo min als de persoon die de studie maakte. Het zal wel een complex geheel van factoren zijn maar ongetwijfeld is het aantal ambtenaren/inwoner in Wallonië ook een factor. Dat kan niemand ontkennen. Nu moet ik wel zeggen dat onze Vlaamse regering ook goed bezig is de ambtenarenkorpsen uit te breiden... maar alé.

Adam Smith · 25 december 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/a...van-Waal.dhtml

(oud nieuws, ik weet het, maar ik kon het niet laten omdat het zo schrijnend lijkt)

Voel jij je wel lekker ofzo; ben jij zo'n Nederlander in het buitenland, dat ik daar bijna plaatsvervangende schaamte van krijg?

Ik begrijp dus totaal niet wat daar om te lachen valt, persoonlijk begrijp ik daardoor beter de interne onvrede, dit is gewoon onrechtvaardig.

filosoof · 25 december 2010, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Het feit dat het pensioen hoger ligt aan franstalige zijde ; Zou de reden kunnen liggen aan het feit dat er veel meer ambtenaren franstalig zijn ?

"Ambtenarenpensioen ligt niet te hoog"

Jantje · 25 december 2010, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, Vlamingen bezitten 17% meer:

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...dan-Waal.dhtml

Ik had graag 't antwoord gekend op volgende vragen:

-Zouden er meer KMO's en zelfstandigen zijn in Vlaanderen en dus meer mensen die maar minimale pensioenbijdragen betaalden en meer spâarden?

-Zouden er meer renteniers zijn in Vlaanderen ("pensioen " uit hun zwart geld in Luxemburg of Zwitserland?)

-Zouden tgv de krisis in Wallonië meer mensen hun spaarboek of erfenis hebben moeten opeten dan in Vlaanderen?

-Zou de spaarquote hoger liggen in Vlaanderen tgv betere vooruitzichten en hogere inkomens?

Neem enkel al de waarde van woningen in Vlaanderen tegenover die in Wallonië en je hebt reeds het antwoord op je vraag.
Een gelijkwaardige woning in Vlaanderen kost immers 25% meer dan in Wallonië.
Terwijl Wallonië vooral uit landbouw en natuurgebieden bestaat, bestaat Vlaanderen vooral uit woonzones en industrieterreinen.

Maak dezelfde vergelijking tussen Antwerpen en Limburg of Vlaams Brabant en oost Vlaanderen en de verschillen zijn even groot.

brother paul · 26 december 2010, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"Ambtenarenpensioen ligt niet te hoog"

Weet je wat, dat ze vanaf nu een LAT leggen, en het VERSCHIL tussen PRIV2é en AMBTENAREN pensioen ZELF in SOLIDARITEIT organiseren.
Wedden dat ze op straat komen.

Jantje · 26 december 2010, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Weet je wat, dat ze vanaf nu een LAT leggen, en het VERSCHIL tussen PRIV2é en AMBTENAREN pensioen ZELF in SOLIDARITEIT organiseren.
Wedden dat ze op straat komen.

Je moet wel onderscheid maken in de ambtenarenpensioenen.

Een ambtenaar uit de lagere klassen trekt niet meer dan een arbeider of bediende uit de privé.

Maar eens je in het middenkader komt zitten er verschillen.
Het eerst verschil is dat een ambtenaar zijn pensioen word berekend op zijn laatste volle loon, terwijl men in de privé naar heel de loopbaan kijkt en daardoor krijg je vanaf het middenkader de grotere pensioenen bij de ambtenaren.
Hoewel men naar het hogere kader moet gaan om de extreme pensioenen te vinden bij de ambtenaren, bij het kader spreekt men dan ook niet over pensioenen, maar over op rust stelling met behoud van loon.
Want terwijl het pensioen in de privé geplafonneerd is, is dat bij de ambtenaren ongelimiteerd.

25 december 2010, 13:04	#2
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.867	Denk dat het vooral hun leger aan ambtenaren is, en misschien ook wel voor een stuk hun "foefelmentaliteit".

25 december 2010, 15:44	#7
Klarekijk Banneling Geregistreerd: 11 november 2010 Berichten: 7.057	Het feit dat het pensioen hoger ligt aan franstalige zijde ; Zou de reden kunnen liggen aan het feit dat er veel meer ambtenaren franstalig zijn ?