Koran online: Mannen zijn voogden over de vrouwen

Derk de Tweede · 10 januari 2011, 16:05

15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat God haar een weg opent.

16. En als twee temiffen van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, God is Berouwaanvaardend, Genadevol

24. En getrouwde vrouwen, met uitzondering van haar, die gij bezit. Dit is een gebod van God voor u. Degenen, die daar buiten vallen, zijn u toegestaan; dat gij zoekt door middel van wat gij bezit haar behoorlijk te huwen en geen overspel te plegen. En geeft haar een huwelijksgift, tegenover de voordelen, die gij van haar hebt, dit is verplicht; er zal na het vaststellen daarvan geen zonde op u rusten in alles wat gij onderling overeenkomt. Voorzeker, God is Alwetend, Alwijs.

25. En wie uwer het niet kan bekostigen vrije gelovige vrouwen te huwen, hij huwe hetgeen gij bezit, namelijk gelovige slavinnen. En God kent uw geloof het beste. U bent van elkander; huwt haar daarom met de toestemming van haar meesters en geeft haar een huwelijksgift op de gebruikelijke wijze, kuis zijnde, geen ontucht plegende, noch er heimelijke minnaars op nahoudende. En indien zij, nadat zij gehuwd zijn zich schuldig maken aan ontrouw - geldt voor haar de helft van de straf, die voor de vrije vrouwen is voorgeschreven. Dit is voor degene uwer die vreest te zondigen. Maar het is beter voor u dat gij u weerhoudt en God is Vergevensgezind, Genadevol.

http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html
http://digiboek.50megs.com/koran/index.html

Demper · 10 januari 2011, 16:10

Maar kijk eens hoe gelukkig ze zijn in hun benarde situatie...

Derk de Tweede · 10 januari 2011, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Maar kijk eens hoe gelukkig ze zijn in hun benarde situatie...

Ben ik even blij dat ik atheïst en man ben.

Xing Ho · 10 januari 2011, 16:28

Tot voor kort waren onze wijven ook slavinnen aan het fornuis die instonden voor de was en de plas. En nog steeds in veel gevallen.

Het is u enkel te doen om pogen te illustreren via een eeuwenoud boekje dat...

Den beerput is al vol zenne.

alice · 10 januari 2011, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Tot voor kort waren onze wijven ook slavinnen aan het fornuis die instonden voor de was en de plas. En nog steeds in veel gevallen.

Het is u enkel te doen om pogen te illustreren via een eeuwenoud boekje dat...

Den beerput is al vol zenne.

Wat is dat voor onzin, je moet zowat een eeuw teruggaan om te kunnen zeggen dat vrouwen voornamelijk het huishouden deden en bovendien is een huisvrouw geen slavin, kruip eens terug in uwen beerput gij!

Xing Ho · 10 januari 2011, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat is dat voor onzin, je moet zowat een eeuw teruggaan om te kunnen zeggen dat vrouwen voornamelijk het huishouden deden en bovendien is een huisvrouw geen slavin, kruip eens terug in uwen beerput gij!

Fijn dat je de draadstarter wijst op de tijd waarin we nu leven. Te belachelijk voor woorden, deze draad.

Caligula · 10 januari 2011, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat is dat voor onzin, je moet zowat een eeuw teruggaan om te kunnen zeggen dat vrouwen voornamelijk het huishouden deden en bovendien is een huisvrouw geen slavin, kruip eens terug in uwen beerput gij!

Dat is wat ze willen.
Uiteraard wel met blingauto en centjes van nu

Derk de Tweede · 10 januari 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Fijn dat je de draadstarter wijst op de tijd waarin we nu leven. Te belachelijk voor woorden, deze draad.

Het is één van de grootste integratieproblemen, het niet gelijkstellen van man en vrouw.

Piero · 10 januari 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het is één van de grootste integratieproblemen, het niet gelijkstellen van man en vrouw.

Dat is geen nieuws Derk.
En nu, weer een nieuwe discussie hierover?
De meisjes gaan naar school en sommigen gaan naar de universiteit.
Kan je daar niet eens wat over posten? Ze pikken onze arbeidsplaatsen in?

Xing Ho · 10 januari 2011, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het is één van de grootste integratieproblemen, het niet gelijkstellen van man en vrouw.

Wij doen dat ook niet:

Mannen en vrouwen doen hetzelfde werk: man verdient meer.

Bovendien is het een debiele stelling want lang niet iedereen stelt de vrouw gelijk als de man, en niet elke moslim man aanziet zijn vrouw als bezit of slavin, tenzij ook jij dat boek als absolute waarheid zou aanzien, anders had ik graag serieuse bronnen gezien die uw stelling wat kracht zouden bijstaan. Tot dan blijft het flauwe pap.

Een immigratie probleem is het dus niet echt, eerder een universeel probleem. Hier ga je wellicht geen draad voor openen omdat het je in wezen koud laat, maar eens goed beren op de islam kan deugd doen op een koude winterdag zeker?

suqar_7loe · 10 januari 2011, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Wij doen dat ook niet:

Mannen en vrouwen doen hetzelfde werk: man verdient meer.

Bovendien is het een debiele stelling want lang niet iedereen stelt de vrouw gelijk als de man, en niet elke moslim man aanziet zijn vrouw als bezit of slavin, tenzij ook jij dat boek als absolute waarheid zou aanzien, anders had ik graag serieuse bronnen gezien die uw stelling wat kracht zouden bijstaan. Tot dan blijft het flauwe pap.

Een immigratie probleem is het dus niet echt, eerder een universeel probleem. Hier ga je wellicht geen draad voor openen omdat het je in wezen koud laat, maar eens goed beren op de islam kan deugd doen op een koude winterdag zeker?

U gaat me toch niet vertellen dat u in dezelfde val trapt als die waarin de beerputlieden trappen? Als je beweert dat de Qoran mannen aanzet vrouwen te bezien als slavinnen of hun bezit, gelieve dat dan ook te staven. Maar u bedoelt het waarschijnlijk wel goed. Verder, een mooie post!

Xing Ho · 10 januari 2011, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

U gaat me toch niet vertellen dat u in dezelfde val trapt als die waarin de beerputlieden trappen? Als je beweert dat de Qoran mannen aanzet vrouwen te bezien als slavinnen of hun bezit, gelieve dat dan ook te staven. Maar u bedoelt het waarschijnlijk wel goed. Verder, een mooie post!

Aan indoctrinatie boeken heb ik geen boodschap, derhalve lees ik ze ook niet.

Waar staat dat ik dat zou beweren?

alice · 10 januari 2011, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Fijn dat je de draadstarter wijst op de tijd waarin we nu leven. Te belachelijk voor woorden, deze draad.

Daar zou je beter moslims op wijzen die vrouwen onderdrukken op basis van de Koran, wat belachelijk is lijkt me eerder uw mening over vrouwen in het Westen als " slavinnen".

alice · 10 januari 2011, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Wij doen dat ook niet:

Mannen en vrouwen doen hetzelfde werk: man verdient meer.

Bovendien is het een debiele stelling want lang niet iedereen stelt de vrouw gelijk als de man, en niet elke moslim man aanziet zijn vrouw als bezit of slavin, tenzij ook jij dat boek als absolute waarheid zou aanzien, anders had ik graag serieuse bronnen gezien die uw stelling wat kracht zouden bijstaan. Tot dan blijft het flauwe pap.

Een immigratie probleem is het dus niet echt, eerder een universeel probleem. Hier ga je wellicht geen draad voor openen omdat het je in wezen koud laat, maar eens goed beren op de islam kan deugd doen op een koude winterdag zeker?

Kan wel wezen, maar vrouwen hebben hier recht op onderwijs ( Afghanistan!) recht op hun geslachtsdelen( Egypte!) recht op het zelf beslissen met wie ze trouwen( Saoudi Arabie) recht op seksuele identiteit(Iran) en recht op eigen inkomen zonder toestemming nodig te hebben van mannen of ze wel of niet mogen werken( wereldwijd!) en recht op zelfbeschikking ( uithuwelijken, eerwraak, kindhuwelijken, polygamie) dat lijkt me toch van een andere orde dat dat glazen plafond waar u over begint, moet de eerste vrouw trouwens nog tegenkomen die minder verdient dan mannelijke collega's.

Wanneer dat voor u " beren op de islam is" weten we hier ineens hoeveel u inzit met mensenrechten tegenover vrouwen in het bijzonder.

alice · 10 januari 2011, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is geen nieuws Derk.
En nu, weer een nieuwe discussie hierover?
De meisjes gaan naar school en sommigen gaan naar de universiteit.
Kan je daar niet eens wat over posten? Ze pikken onze arbeidsplaatsen in?

Dat klopt, maar gana ze daarna ook de arbeidsmarkt op?
Of trouwen ze in blijven ze thuis omdat hun man nu eenmaal " eerverlies " lijdt wanneer zij kan werken maar hij niet?
Kom het eens uitleggen wanneer ik weer een dame heb die van haar man( meestal werkloos) niet mag blijven werken!

vlijmscherp · 10 januari 2011, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat klopt, maar gana ze daarna ook de arbeidsmarkt op?
Of trouwen ze in blijven ze thuis omdat hun man nu eenmaal " eerverlies " lijdt wanneer zij kan werken maar hij niet?
Kom het eens uitleggen wanneer ik weer een dame heb die van haar man( meestal werkloos) niet mag blijven werken!

werken er dan bij jou geen moslima's???

Xing Ho · 10 januari 2011, 18:48

Dat is niet mijn mening maar de mening van vele westerse mannen.

Die zien ze als lustobject, of nemen er een in huis nemen om voornamelijk de was en de plas te doen en af en toe eens af te stompen. En voorts zwijgen of een muilpeer!

Net zoals bepaalde moslims hetzelfde zullen doen, daar niet van.

Doch verkiest de draadopener intellectueel oneerlijk te zijn om zijn politieke agenda door te drukken.

Daarenboven kunnen mannen en vrouwen nooit gelijk zijn, want we zijn verschillend.

alice · 10 januari 2011, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

werken er dan bij jou geen moslima's???

Wat denk je, wanneer een man niet wil dat mevrouw werkt?

alice · 10 januari 2011, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Dat is niet mijn mening maar de mening van vele westerse mannen.

Die zien ze als lustobject, of nemen er een in huis nemen om voornamelijk de was en de plas te doen en af en toe eens af te stompen. En voorts zwijgen of een muilpeer!

Net zoals bepaalde moslims hetzelfde zullen doen, daar niet van.

Doch verkiest de draadopener intellectueel oneerlijk te zijn om zijn politieke agenda door te drukken.

Daarenboven kunnen mannen en vrouwen nooit gelijk zijn, want we zijn verschillend.

Wat niet getekent dat we geen volledig gelijke rechten kunnen hebben, en juist dat hebben vrouwen buiten het Westen maar al te vaak niet!
Dat dit hier varandert is hebben we dan ook niet aan mannen maar aan onszelf te danken.

Natuurlijk zijn er ook in het Westen regelrechte klootzakken zonder respect voor vrouwen, zul je me niet horen ontkennen maar over het algemeen respecteren de meeste mannen hier hun vrouwen wel, we hebben recht op onderwijs en werken, beslissen of we wel of niet trouwen en met wie, hebben eenmaal meerderjarig recht op seks, kunnen lesbisch zijn of er meerdere vriendjes op nahouden zonder angst verstoten te worden of gedood omwille van mannelijke " eer"!

Het zijn niet onze ouders die bepalen met wie en wanneer, en overmin houden onze broers toezicht op ons gedrag, zeg nu niet dat je niet weet dat dit vooral voor vrouwen buiten het Westen geen vanzelfsprekende verworvenheden zijn!

Xing Ho · 10 januari 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat niet getekent dat we geen volledig gelijke rechten kunnen hebben, en juist dat hebben vrouwen buiten het Westen maar al te vaak niet!
Dat dit hier varandert is hebben we dan ook niet aan mannen maar aan onszelf te danken.

Natuurlijk zijn er ook in het Westen regelrechte klootzakken zonder respect voor vrouwen, zul je me niet horen ontkennen maar over het algemeen respecteren de meeste mannen hier hun vrouwen wel, we hebben recht op onderwijs en werken, beslissen of we wel of niet trouwen en met wie, hebben eenmaal meerderjarig recht op seks, kunnen lesbisch zijn of er meerdere vriendjes op nahouden zonder angst verstoten te worden of gedood omwille van mannelijke " eer"!

Het zijn niet onze ouders die bepalen met wie en wanneer, en overmin houden onze broers toezicht op ons gedrag, zeg nu niet dat je niet weet dat dit vooral voor vrouwen buiten het Westen geen vanzelfsprekende verworvenheden zijn!

Uw probleem is dat ge iedereen over dezelfde kam scheert.

10 januari 2011, 16:05	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Koran online: Mannen zijn voogden over de vrouwen 15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat God haar een weg opent. 16. En als twee temiffen van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, God is Berouwaanvaardend, Genadevol 24. En getrouwde vrouwen, met uitzondering van haar, die gij bezit. Dit is een gebod van God voor u. Degenen, die daar buiten vallen, zijn u toegestaan; dat gij zoekt door middel van wat gij bezit haar behoorlijk te huwen en geen overspel te plegen. En geeft haar een huwelijksgift, tegenover de voordelen, die gij van haar hebt, dit is verplicht; er zal na het vaststellen daarvan geen zonde op u rusten in alles wat gij onderling overeenkomt. Voorzeker, God is Alwetend, Alwijs. 25. En wie uwer het niet kan bekostigen vrije gelovige vrouwen te huwen, hij huwe hetgeen gij bezit, namelijk gelovige slavinnen. En God kent uw geloof het beste. U bent van elkander; huwt haar daarom met de toestemming van haar meesters en geeft haar een huwelijksgift op de gebruikelijke wijze, kuis zijnde, geen ontucht plegende, noch er heimelijke minnaars op nahoudende. En indien zij, nadat zij gehuwd zijn zich schuldig maken aan ontrouw - geldt voor haar de helft van de straf, die voor de vrije vrouwen is voorgeschreven. Dit is voor degene uwer die vreest te zondigen. Maar het is beter voor u dat gij u weerhoudt en God is Vergevensgezind, Genadevol. http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html http://digiboek.50megs.com/koran/index.html Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 10 januari 2011 om 16:06.

10 januari 2011, 16:28	#4
Xing Ho Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2010 Berichten: 757	Tot voor kort waren onze wijven ook slavinnen aan het fornuis die instonden voor de was en de plas. En nog steeds in veel gevallen. Het is u enkel te doen om pogen te illustreren via een eeuwenoud boekje dat... Den beerput is al vol zenne.

10 januari 2011, 18:48	#17
Xing Ho Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2010 Berichten: 757	Dat is niet mijn mening maar de mening van vele westerse mannen. Die zien ze als lustobject, of nemen er een in huis nemen om voornamelijk de was en de plas te doen en af en toe eens af te stompen. En voorts zwijgen of een muilpeer! Net zoals bepaalde moslims hetzelfde zullen doen, daar niet van. Doch verkiest de draadopener intellectueel oneerlijk te zijn om zijn politieke agenda door te drukken. Daarenboven kunnen mannen en vrouwen nooit gelijk zijn, want we zijn verschillend.