assimilatie

[doggy]

quote Anke Van dermeersch:
"de naturalisatiewetgeving moet verstrengd worden. Het verkrijgen van
onze nationaliteit moet geen geschenk maar de bekroning zijn van een
geslaagde assimilatie."

Wat zijn de voorwaarden voor een "geslaagde assimilatie"?

Wie bepaalt wanneer de "assimilatie" geslaagd is?

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

quote Anke Van dermeersch:
"de naturalisatiewetgeving moet verstrengd worden. Het verkrijgen van
onze nationaliteit moet geen geschenk maar de bekroning zijn van een
geslaagde assimilatie."

Wat zijn de voorwaarden voor een "geslaagde assimilatie"?

Wie bepaalt wanneer de "assimilatie" geslaagd is?

een geslaagde assimilatie zou erin kunnen bestaan van :

- reeds een aantal jaren vast werk te hebben
- het afleggen van een proef waarin u bewijst het nederlands grondig te beheersen
- het afleggen van een proef waarin u bewijst inzicht te hebben in de geschiedenis en de cultuur van europa en van vlaanderen
- het tonen van burgerzin
- het onvoorwaardelijk aanvaarden van westerse waarden en normen en het verwerpen van elk soort religieus extremisme

indien deze voorwaarden voldaan zijn kun je spreken van een geslaagde assimilatie en zouden er geen problemen meer mogen zijn om de nationaliteit te verkrijgen

[doggy]

Als deze voorwaarden ook op Belgen en vlamingen zouden van toepassing zijn, vrees ik dat er hier maar weinig volk gaat overblijven

[tool2kil]

"het verwerpen van elk soort religieus extremisme"
Wat dan met Alexandra Colen?

[Patrice]

Op zich kan ik mij vinden in de eis tot assimilatie, maar wat betreft "aanvaarden van westerse normen": moeten ze er enkel naar leven of mogen ze nog steeds hun eigen mening hebben en die dan politiek naar voorbrengen. Indien men dit verbiedt, dan maakt men politiek onmogelijk of ontneemt er de essentie aan.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrice

Op zich kan ik mij vinden in de eis tot assimilatie, maar wat betreft "aanvaarden van westerse normen": moeten ze er enkel naar leven of mogen ze nog steeds hun eigen mening hebben en die dan politiek naar voorbrengen. Indien men dit verbiedt, dan maakt men politiek onmogelijk of ontneemt er de essentie aan.

met het aanvaarden van westerse waarden en normen wil ik zeggen dat ze respect moeten hebben voor de vrijheden die ons door de grondwet gegarandeerd zijn : bijvoorbeeld :

een onafhankelijke rechtspraak
scheiding tussen religie en staat
godsdienstvrijheid
......

ik geloof niet dat dat onredelijke eisen zijn

[doggy]

Ik geloof niet dat "respect" een meetbaar begrip is.

En bovendien: alle eerder opgesomde "waarden" zijn zodanig relatief en subjectief, dat er onmogelijk correct kan besloten worden of iemand al dan niet geassimileerd is.
Bijgevolg vind ik die voorwaarden dus wél onredelijk.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

Ik geloof niet dat "respect" een meetbaar begrip is.

En bovendien: alle eerder opgesomde "waarden" zijn zodanig relatief en subjectief, dat er onmogelijk correct kan besloten worden of iemand al dan niet geassimileerd is.
Bijgevolg vind ik die voorwaarden dus wél onredelijk.

deze begrippen zijn inderdaad niet meetbaar, maar wat wel mogelijk is is dat we eenieder die gezworen heeft deze waarden te respecteren en hij overtreedt ze terug de nationaliteit afnemen en hen op het eerste vliegtuig terug zetten.
dit zal eventuele opvolgers wel afschrikken.

[tool2kil]

mmm maar je zegt net dat ze niet meetbaar zijn? Hoe kan je dan afdwingbaar maken?
En wat met Belgen die dergelijke "waarden" overtreden?

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door tool2kil

mmm maar je zegt net dat ze niet meetbaar zijn? Hoe kan je dan afdwingbaar maken?
En wat met Belgen die dergelijke "waarden" overtreden?

we kunnen bijvoorbeeld mensen die het nodig vinden te pleiten voor het installeren van een islamitische staat in europa of voor de invoering van de shariah de belgische nationaliteit ontnemen en hen terugsturen naar hun land van herkomst wegens het niet tonen van de wil om zich in onze maatschappij te integreren.

ik ga ervan uit dat slechts een extreem kleine minderheid van de autochtone belgen dit soort van denkbeelden heeft en dat het probleem zich dus hier niet stelt.

[doggy]

Om extremisten te weren hebben we geen assimilatieprocedure nodig. Er zijn al genoeg instanties om deze praktijken te veroordelen.

Dus zie ik nog altijd het nut niet in van die "assimilatie", wat dat ook mag betekenen. Ik heb dus nog altijd geen voorwaarden gezien die het onderscheid kunnen maken tussen "aangepast" en niet.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

Om extremisten te weren hebben we geen assimilatieprocedure nodig. Er zijn al genoeg instanties om deze praktijken te veroordelen.

Dus zie ik nog altijd het nut niet in van die "assimilatie", wat dat ook mag betekenen. Ik heb dus nog altijd geen voorwaarden gezien die het onderscheid kunnen maken tussen "aangepast" en niet.

je kunt nooit 100% zeker weten of iemand aangepast is, maar je kunt wel die 100% proberen te benaderen door de voorwaarden op te leggen die ik daarnet aanhaalde.

genoeg instanties om die praktijken te veroordelen??? kunt u mij er enkele opnoemen die dat doen? waarom werden er bijvoorbeeld mensen benoemd in de moslimexecutieve waarvan de staatsveiligheid gezegd heeft dat ze fundamentalisten zijn?

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

je kunt nooit 100% zeker weten of iemand aangepast is, maar je kunt wel die 100% proberen te benaderen door de voorwaarden op te leggen die ik daarnet aanhaalde.

Maar die voorwaarden gaan nog niet eens op voor het "eigen volk"!
Wie zijn wij dan om ze te gebruiken tegen anderen?

Oorspronkelijk geplaatst door muys

genoeg instanties om die praktijken te veroordelen??? kunt u mij er enkele opnoemen die dat doen? waarom werden er bijvoorbeeld mensen benoemd in de moslimexecutieve waarvan de staatsveiligheid gezegd heeft dat ze fundamentalisten zijn?

Ik heb (spijtig genoeg) geen weet van deze moslimexecutieve, dus spreek ik me er ook niet over uit...
Wat de rest betreft: u kunt het toch niet menen dat extremisme nergens aangeklaagd kan worden?

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

genoeg instanties om die praktijken te veroordelen??? kunt u mij er enkele opnoemen die dat doen? waarom werden er bijvoorbeeld mensen benoemd in de moslimexecutieve waarvan de staatsveiligheid gezegd heeft dat ze fundamentalisten zijn?

Ik heb (spijtig genoeg) geen weet van deze moslimexecutieve, dus spreek ik me er ook niet over uit...
Wat de rest betreft: u kunt het toch niet menen dat extremisme nergens aangeklaagd kan worden?[/quote]

Onkelinx benoemt fundamentalisten

Justitieminister negeert negatieve adviezen over helft leden Moslimexecutieve

Joris De Wit

Acht van de zestien leden van de Moslimexecutieve zijn fundamentalisten die niet van integratie willen weten. Ze werden door minister van Justitie Laurette Onkelinx (PS) benoemd ondanks negative adviezen van zowel de Staatsveiligheid als het comité I. Onkelinx' voorganger op Justitie, Marc Verwilghen (VLD), had de acht al in 1999 uit de Moslimexecutieve geweerd.

De Staatsveiligheid gaf tot twee keer toe een negatief advies over de benoeming van de acht in het moslimorgaan. Ook het comité I, dat de veiligheidsdiensten controleert, waarschuwde voor hun aanstelling. Desondanks heeft minister Laurette Onkelinx ze op 25 juli van dit jaar benoemd.

Volksvertegenwoordiger Tony Van Parijs (CD&V) en Claude Marinower (VLD) leverden donderdag in de Kamercommissie Justitie kritiek op de benoemingen. Van Parijs: "De Moslimexecutive is het officiële orgaan van de islam in België. Hij stelt de imams aan, hij organiseert het godsdienstonderwijs en de religieuze begeleiding en vorming. Nu zijn hier fundamentalisten in opgenomen die tegen integratie zijn en bovendien negatief staan tegenover de emancipatie van de vrouw. Moeten door deze mensen migrantenjongeren van de derde generatie worden opgeleid en gevormd? Zo'n beleid veroorzaakt conflicten. We zijn grondig verkeerd bezig. Toen ik zelf nog minister van Justitie was, vroeg de toenmalige baas van het Centrum voor Gelijke Kansen, Johan Leman, mij al om géén fundamentalisten te benoemen. Maar Leman heeft nu spreekverbod..."

Minister Onkelinx antwoordde nauwelijks op de kritiek. Ze zei dat die "bij het comité I moet worden aangevoerd". Ze stelde nog dat ook zij "het integrisme en het fundamentalisme bekampt, maar niet wil dat er een mengelmoes van wordt gemaakt".

[doggy]

Deze is dan ook volledig voor Onkelinx haar rekening.

Misschien kunnen we dan terug naar de topic?

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

met het aanvaarden van westerse waarden en normen wil ik zeggen dat ze respect moeten hebben voor de vrijheden die ons door de grondwet gegarandeerd zijn : bijvoorbeeld :

een onafhankelijke rechtspraak
scheiding tussen religie en staat
godsdienstvrijheid
......

ik geloof niet dat dat onredelijke eisen zijn

Dat is zever. Een jong meisje die aan AL je voorwaarden hierboven voldoet maar toch KIEST om een hoofddoek te dragen is niet "geassimileerd" volgens jou.

Je moet consequent blijven eh.

Godsdienstvrijheid of niet?