ABVV maakt kipkap van Nieuw Voka Allegaartje

[ericferemans]

Moet je respect hebben voor mensen die op die prutsers stemden?
Ba ja: bedrogen worden is geen misdaad, bedriegen wel.
En die mannen hebben gelogen, bedrogen, misleid...
Tenminste: ze logen tegen de kiezers die WERKEN, niet tegen de patroons van het VOKA (die Bart zijn bazen noemt!)
Het ABVV gaf deze keer flink op hun K....
Hun analyse is merkwaardig goed en scherp.
Het moge de brave borsten die op die quizende kiekens stemde de ogen openen.
Volgende keer niet stemmen of beter stemmen is een goed idee voor hen die zich nu van voor en van achter gepakt voelen ....

Dit spreekt boekdelen:
http://www.vlaamsabvv.be/files/N-VA_...keken_2010.pdf

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Moet je respect hebben voor mensen die op die prutsers stemden?
]

Het ABVV speelt weer met vuur door N-VA weer aan te vallen.
De SP.a is nog herstellende van de dreun die ze toen kregen.

Maar nogmaals bedankt ABVV om toch eens te benadrukken dat de socialisten onvoorwaardelijk de Franstaligen steunen, hoe groot de corruptie daar ook is.
Of is het juist daarom dat de socialisten ze steunen?, soort zoekt soort.

[jeroen122]

ja laten we ieder voorstel tot besparen afschieten op onderwijs, rsz en multicul en de staatsschuld nog wat verder laten aandikken... 20 miljard besparen maar nee gewoon niet besparen, werkvolk belasten! de generaties achter ons moeten maar harder werken indien ze ook maar een fractie willen van de sociale voordelen van nu, want ja ze zullenin 1ste plaats maar verder schulden moeten aflossen gemaakt door idioten met korte termijnvisies.

ik als 21 jarige kan terecht zeggen dat ik van jullie soort walg... welke vader laat nu zijn zoon achter in een zaak waarvan de winst jaar na jaar zakt en tot over zijn oren in de schulden..nu wil die vader nog vlug het laatste briefje geld uit de kassa ritsen voor zijn pensioen te vergroten die hij volgens zichzelf dubbel en dik verdiend heeft..

en jullie bestempelen nva dan als gevaar bende hypocrieten

[jeroen122]

ja laten we ieder voorstel tot besparen afschieten op onderwijs, rsz en multicul en de staatsschuld nog wat verder laten aandikken... 20 miljard besparen maar nee gewoon niet besparen, werkvolk belasten! de generaties achter ons moeten maar harder werken indien ze ook maar een fractie willen van de sociale voordelen van nu, want ja ze zullenin 1ste plaats maar verder schulden moeten aflossen gemaakt door idioten met korte termijnvisies.

ik als 21 jarige kan terecht zeggen dat ik van jullie soort walg... welke vader laat nu zijn zoon achter in een zaak waarvan de winst jaar na jaar zakt en tot over zijn oren in de schulden..nu wil die vader nog vlug het laatste briefje geld uit de kassa ritsen voor zijn pensioen te vergroten die hij volgens zichzelf dubbel en dik verdiend heeft..

en jullie bestempelen nva dan als gevaar bende hypocrieten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Volgende keer niet stemmen of beter stemmen is een goed idee voor hen die zich nu van voor en van achter gepakt voelen ....

Dit spreekt boekdelen:
http://www.vlaamsabvv.be/files/N-VA_...keken_2010.pdf

Wel, als ik de dingen over de N-VA daarin lees, dan kan ik mij in de meeste punten (tevreden) goed terugvinden. De ABVV repliek die erbij staat is meestal ook een grappig stukje tekst dat soms eens goed de buik laat schudden.

Dus bedankt voor deze beknopte samenvatting van het N-VA programma en het alternatief dat daaraan geboden wordt.

[brother paul]

Nu om eens inhoudelijk te reageren op die abvv nota
ik moet zeggen, jullie schieten punten af zonder te rekenen, merkwaardig ? Of zonder het economisch model uit te leggen die jullie volgen, even merkwaardig ? Of zonder het effect van jullie maatregel te beschrijven... dus waardeloos;..


1° blz 15

of je nu belastingen heft op producten, arbeid of firma's is telkens hetzelfde: dus de consument betaalt die belastingen omdat die verrekend worden in de producten....

als je weet dat belgie een belastingvoet heeft van 50% op het BNP dat is dus alle inkomsten, dan weet je dat door de belastingscampioenstatus je nergens ruimte hebt om iets te verhogen.

dus de lasten op arbeid zijn volgens de industrie te hoog, als je moet concurreren met belgische bedrijven naar het buitenland, zorg je best dat die lasten verlagen (dus niet alleen op arbeid maar ook op alles die naar het buitenland vertrekt)

Ofwel moet je een 'HOGERE BTW invoeren' die productenuit het buitenland op dezelfde voet belast, een SOCIALE BTW bvb... zodat de export goedkoper wordt en de import terug duurder. En het budget op die manier in evenwicht blijft.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, als ik de dingen over de N-VA daarin lees, dan kan ik mij in de meeste punten (tevreden) goed terugvinden. De ABVV repliek die erbij staat is meestal ook een grappig stukje tekst dat soms eens goed de buik laat schudden.

Dus bedankt voor deze beknopte samenvatting van het N-VA programma en het alternatief dat daaraan geboden wordt.

Welke van deze punten kan jij je 'tevreden) goed terugvinden?
Deel 2: N-VA: een patronale agenda
1. Meer cadeaus voor de werkgevers
Vennootschapsbelasting.
Notionele intrestaftrek
Fiscale concurrentie
Subsidies aan bedrijven
2. Loon- en arbeidsvoorwaarden aan banden gelegd
Flexibele arbeidstijden
Flexibele lonen
Flexibele contracten
Brugpensioen afschaffen
3. Werkzoekenden harder aanpakken
Meer begeleiden, of alleen maar straffen?
Werkloosheidsuitkeringen: beperkt in de tijd
Wachtuitkeringen afschaffen
Rechten en plichten: holle slogans zonder inhoud
4. Sociale zekerheid: een dubbele splitsing
Niet-arbeidsgebonden risico’s
Arbeidsgebonden risico’s
5. Minder overheid, meer privé

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Moet je respect hebben voor mensen die op die prutsers stemden?
Ba ja: bedrogen worden is geen misdaad, bedriegen wel.
En die mannen hebben gelogen, bedrogen, misleid...
Tenminste: ze logen tegen de kiezers die WERKEN, niet tegen de patroons van het VOKA (die Bart zijn bazen noemt!)
Het ABVV gaf deze keer flink op hun K....
Hun analyse is merkwaardig goed en scherp.
Het moge de brave borsten die op die quizende kiekens stemde de ogen openen.
Volgende keer niet stemmen of beter stemmen is een goed idee voor hen die zich nu van voor en van achter gepakt voelen ....

Dit spreekt boekdelen:
http://www.vlaamsabvv.be/files/N-VA_...keken_2010.pdf

Sinds wanneer maakt een vakbond een objectieve economische analyse?

[nihao]

Wil het ABVV mij eens terdege uitleggen waarom de werkloosheidsuitkeringen in dit land overal gelijk moeten zijn, terwijl de levensduurte niet zo evenredig verdeeld is ?

Dat was voor mij het schokkendste nieuws van de week : dat Waalse uitkeringtrekkers dus relatief beter betaald worden, en dat er dus heel wat mensen zijn in dit land die dat 'normaal' vinden !

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu om eens inhoudelijk te reageren op die abvv nota
ik moet zeggen, jullie schieten punten af zonder te rekenen, merkwaardig ? Of zonder het economisch model uit te leggen die jullie volgen, even merkwaardig ? Of zonder het effect van jullie maatregel te beschrijven... dus waardeloos;..


1° blz 15

of je nu belastingen heft op producten, arbeid of firma's is telkens hetzelfde: dus de consument betaalt die belastingen omdat die verrekend worden in de producten....

als je weet dat belgie een belastingvoet heeft van 50% op het BNP dat is dus alle inkomsten, dan weet je dat door de belastingscampioenstatus je nergens ruimte hebt om iets te verhogen.

dus de lasten op arbeid zijn volgens de industrie te hoog, als je moet concurreren met belgische bedrijven naar het buitenland, zorg je best dat die lasten verlagen (dus niet alleen op arbeid maar ook op alles die naar het buitenland vertrekt)

Ofwel moet je een 'HOGERE BTW invoeren' die productenuit het buitenland op dezelfde voet belast, een SOCIALE BTW bvb... zodat de export goedkoper wordt en de import terug duurder. En het budget op die manier in evenwicht blijft.

Blz. 15 gaat over :
1.4. Subsidies aan bedrijven
De verlaging van de vennootschapsbelasting kost uiteraard geld aan de schatkist. De N-VA wil dat verlies niet compenseren door de notionele intrestaftrek af te schaffen. Maar wel door de subsidies aan bedrijven te verminderen.

[Arouet]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Moet je respect hebben voor mensen die op die prutsers stemden?
Ba ja: bedrogen worden is geen misdaad, bedriegen wel.
En die mannen hebben gelogen, bedrogen, misleid...
Tenminste: ze logen tegen de kiezers die WERKEN, niet tegen de patroons van het VOKA (die Bart zijn bazen noemt!)
Het ABVV gaf deze keer flink op hun K....
Hun analyse is merkwaardig goed en scherp.
Het moge de brave borsten die op die quizende kiekens stemde de ogen openen.
Volgende keer niet stemmen of beter stemmen is een goed idee voor hen die zich nu van voor en van achter gepakt voelen ....

Dit spreekt boekdelen:
http://www.vlaamsabvv.be/files/N-VA_...keken_2010.pdf

Ik weet niet of je al eens een analyse van de komende 20 jaar op de arbeidsmarkt hebt gedaan. (ik vermoed van niet aangezien je de ABVV standpunten nog altijd geweldig vindt) Ik zal hier kort samenvatten wat ons te wachten staat.

Door de grote vergrijzing zullen we in de toekomst veel meer moeten uitgeven aan ziekte en pensioenlasten vroeger was dit nooit een probleem omdat de jongere generatie steeds groter was. Nu is de jongere generatie echter veel kleiner (komende 20 jaar zal ze constant krimpen). Tel hierbij nog eens op dat onze carrières bij de kortste in Europa zijn en dat we zowat de laagste participatie graad hebben en je weet genoeg. We stevenen binnen enkele jaren af op een verhouding van 1 werkende en 1 behoeftige als we niets veranderen. Dat betekent dat de sociale uitkeringen praktisch totaal weggesnoeid gaan moeten worden om te voorkomen dat de SZ failliet gaat. Een andere zaak die onze economie zal bedreigen is de krapte op de arbeidsmarkt die er de komende 20 jaar zal heersen waardoor zoveel mogelijk mensen op de arbeidsmarkt gaan moeten aanwezig zijn.

De oplossing hiervoor is het beperken van de onnodige uitgaven en het drastisch verhogen van de participatiegraad. Natuurlijk zijn er ook in de gezondheidszorg besparingen mogelijk (bv. kiwi-model of het Deense model) maar de voornaamste winsten gaan we toch moeten boeken op het vlak van werkgelegenheid. Dan lijkt het afschaffen van de wacht-uitkering (wat trouwens in strijd is met de Bismarckiaanse wortels van onze SZ) en de onbeperktheid in tijd (idem) een logisch stap. Wetenschappelijk onderzoek (door het HIVA) heeft namelijk aangetoond dat het afschaffen van de werkloosheidsuitkering onbeperkt in tijd ervoor zorgt dat meer mensen werk vinden. We zijn trouwens het enige land in Europa waar dit bestaat (langste buiten België is 3 jaar)

Ook zullen we langer moeten werken aangezien alle berekeningen voor de SZ gemaakt zijn in de veronderstelling van loopbanen van 45 jaar. Aangezien we daar momenteel niet eens in de buurt van komen zal ook hierop moeten worden gewerkt. Het voornaamste probleem hierbij is het feit dat oudere werknemers vaak duurder zijn door anciënniteit, dit is geen probleem als de werknemer ook echt productiever wordt maar anders is het eerder een nadeel dan een voordeel voor een werknemer. Dit is in feite een anti-sociale maatregel aangezien het de positie van de oudere werknemer op de arbeidsmarkt vaak onmogelijk maakt.

Als ik al deze elementen samen neem dan moet ik toch vaststellen dat het
N-VA programma momenteel socialer is dan dat van het ABVV. Het ABVV standpunt is er 1 van nu pakken wat we kunnen en de latere generaties moeten het dan zelf maar oplossen. Als we niets aan onze arbeidsmarkt veranderen vrees ik voor het voortbestaan van een sterke SZ. Veel van de veranderingen die N-VA voorstelt heb ik ook al horen vallen bij arbeidseconomen en arbeidssociologen (ook bij degene met een duidelijk links profiel), het zou misschien dus geen slecht idee zijn om eens na te denken of deze maatregelen misschien nodig zijn om de welvaartsstaat te behouden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Blz. 15 gaat over :
1.4. Subsidies aan bedrijven
De verlaging van de vennootschapsbelasting kost uiteraard geld aan de schatkist. De N-VA wil dat verlies niet compenseren door de notionele intrestaftrek af te schaffen. Maar wel door de subsidies aan bedrijven te verminderen.

ABVV-repliek blz 15
Vooral werknemers betalen belastingen


ik reageer op dat zinnetje en het calimero effect conclusie dat je dus de bedrijven moet belasten...

Ik zeg u, je kunt morgen de bedrijven 80% belasten en de arbeid 40% dat zal knal hetzelfde probleem zijn... Je kunt een flat tax invoeren (waar jullie voor god weet welke reden tegen zijn) en dan betaalt iedereen die winst maakt in belgie belastingen, en kun je niet meer via holdings die winst transferreren internationaal... maar uiteindelijk betaalt de consument dat, of de export verliest... dus belastingen moeten sowieso betaald worden.

[brother paul]

Ale blz 16
ABVV-repliek
Onze arbeidstijden zijn al soepel


Wel kijk, uit eigen ervaring moet ik vaststellen dat je moet uurroosters vastleggen, maar als je in een 'distributie werkt' dat mensen hun uurrooster niet vastleggen. met alle gevolgen van dien. Bovendien vraagt personeel souplesse van de werkgevern en als ze dan eens naar de dokter moeten zitten ze een half uurtje vroeger weg te gaan, om dan een dag later op een moment dat er geen werk is een half uurtje langer te werken... en de kous is af...

Kijk mijn mening daarover, waarom kunnen de werktijden niet gekoppeld worden aan de werklast. Dus een objectieve parameter die je kunt meten is bvb het aantal klanten die daar effectief staan... Dus zolang er klanten staan blijf je werken hé...

Daarom dat ik durf stellen, inderdaad de schema's zijn niet flexibel. Ze zijn het resultaat van een compromis die men maakt om de sociale inspectie een wapen te geven om te discuteren, maar ze zijn niet gemaakt om de industrie te helpen hun probleem van werken wanneer er vraag is naar werk op te lossen.

Ik ga een ander voorbeeld van inflexibiliteit geven: stel dat je morgen als werkloze 10uur per week wilt werken.. Waarom wordt dan de werkloosheid niet 75% behouden, en komt die werkloze dus 25% aktief ?? Die flexibliteit bestaat niet, maar als je daarover redeneert zou nuttig zijn om de sociale val te voorkomen. Want in het huidige geval verliest hij quasi volledig zijn vergoeding en wordt hij armer, en in mijn flexibel geval wordt hij altijd rijker door te werken... op een officiele manier, en stimuleer je het witwerk.

Een ander voorbeeld van inflexibliteit: waarom mogen sommige doelgroepen niet werken... Stel dat je toelaat dat iedereen tot 70u per week werkt (nog een inflexibiliteit) dan zou je normaal vinden dat iemand stempelt voor één job, en werkt in een weekend job en daar wat bijverdient. Of dat iemand werkloos wordt in zijn prepensioenjob en blijft werken in zijn weekendjob.

Ik wil maar zeggen, als je daar over redeneert in een 'open geest, een status die ABVV alleen bereikt als ze eens marihuana blowt' dan kun je zien dat er heel wat regels bestaan die onze arbeidsmarkt 'stremmen' en zorgen dat mensen minder werken dan ze zouden kunnen werken of willen werken of zwartwerken

[brother paul]

blz 17
ABVV-repliek
Gelijk loon voor gelijk werk

waarom krijgt een ambtenaar een DUBBEL pensioen krijgt voor een 'lichter werk' ? Enige goeie verklaring waarom deze groep alle sociale voordelen heeft, en de privé arbeider geen enkel voordeel heeft als het ware de slaaf van de huidige maatschappij ?


waarom krijgt een jonge gast een lager loon dan een oude gast ? kunnen we de criteria werkervaring ? snelheid van werken ? efficientie van werken ? foutenmarge meenemen in de lonen ???

[brother paul]

blz 18
ABVV-repliek
Harmonisatie naar boven

en hoe ga je dat betalen ?
en gezien ambtenaren 30% van de tewerkstellingsmassa uitmaken, kun je zorgen dat ook daar een harmonisatie gebeurt ??

en als je een langetermijn simulatie doet van de vergrijzing , zie je dan niet dat er een en ander onbetaalbaar is ???

[brother paul]

ale artisjok: hoe ga je dat financieren ? Een heffing doen in china en transferreren naar Belgie ? is dus de chinese import belasten om dat te financieren ??

Hoe los je die grafiek op Arti ???

[brother paul]

ABVV-repliek
De sociale zekerheid
moet federaal blijven

kijk arti, dat is gewoon nu eens economische logica: je moet risico's spreiden over zo groot mogelijke groep. Maar opgelet Arti, wel de risico's, je mag geen HEFBOMEN maken om eindeloos te profiteren...

Wie 30jaar werkloos is, is niet werkloos, die is gewoon 30jaar steuntrekker en is volledig werkombekwaam, en moet dus geen steun krijgen van de werkloosheid... Je kunt perfect een getrapt systeem maken, waar je werkloosheid bvb definieert als maximaal de helft van de tijd die je al gewerkt hebt... en punt gedaan. Heb je 30jaar gewerkt, kun je 15jaar werkloos zijn.. ik zie daar bvb geen graten in...

[Jan Meuleman]

Voorbijgestreefd syndicalisme schaadt de gezondheid

[brother paul]

En arti, hoe lost ABVV die grafiek op ???



Dus bij ongewijzigd beleid, zal de overheid elk jaar 1-2% van zijn begroting moeten afpinzen, om de pensioenen te financieren .


Bovendien moet je eens uitleggen, hoe ga je de jonge gasten uitleggen dat zij ambtenaren een pensioen van 2500euro moeten ophoesten, terwijl ze zelf maar 1000euro gaan overhouden ??

[brother paul]

En hoe gaat ABVV de rentesneeuwbal stoppen ??
denken jullie dat jullie gewoon moeten eisen dat alles bij het oude blijft, er niets moet veranderen.

Dan stel ik voor, maak eens een nota waar je zorgt dat er GEEN TEKORT meer is en liefst 2% OVERSCHOT op de begroting, dus 14% van de begroting plukken ??