Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Vincent Van Quickenborne (VLD) - 31 mei tot 6 juni
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vincent Van Quickenborne (VLD) - 31 mei tot 6 juni "Ging voorheen door het leven als senator Q en is nu staatssecretaris voor Administratieve vereenvoudiging. Initiatieven zoals kafka.be trokken de aandacht van het publiek en recent nam hij ook initiatieven om het stemmen per volmacht eenvoudiger te

 
 
Discussietools
Oud 1 juni 2004, 08:37   #1
pielewuiter
Schepen
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: belgie
Berichten: 401
Stuur een bericht via Instant Messenger naar pielewuiter Stuur een bericht via MSN naar pielewuiter Stuur een bericht via Yahoo naar pielewuiter
Standaard

waarom mogen vakbonden mensen doen geloven dat ze lid zijn en lidgeld betalen ?

wat gaat u doen om aan deze bedriegelijke praktijken een eind te maken .
__________________
niks
pielewuiter is offline  
Oud 1 juni 2004, 10:43   #2
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Ja, en waarom wordt de vakbondspremie in de overheid door de overheid zelf betaald? (de helft van alle leden). En waarom krijgen de vakbonden 8% als vergoeding voor elke werkloze die ze via hun organisatie uit betalen ?

Gevolgen :
1. Beide komen dus neer op een massale subsidiering door de overheid.
(m.a.w. door onze belastingen en die van de bedrijven)
2. Vakbonden hebben er baat bij werklozen te hebben.
3. De overheid bekostigt de stakingskassen die de vakbonden dan in Luxemburg gaan spijzen.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline  
Oud 1 juni 2004, 11:12   #3
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst
Ja, en waarom wordt de vakbondspremie in de overheid door de overheid zelf betaald? (de helft van alle leden). En waarom krijgen de vakbonden 8% als vergoeding voor elke werkloze die ze via hun organisatie uit betalen ?

Gevolgen :
1. Beide komen dus neer op een massale subsidiering door de overheid.
(m.a.w. door onze belastingen en die van de bedrijven)
2. Vakbonden hebben er baat bij werklozen te hebben.
3. De overheid bekostigt de stakingskassen die de vakbonden dan in Luxemburg gaan spijzen.
1. Toon de volledige cijfers waaruit de verhoudingen blijken.

2. En childfocus heeft baat bij pedofielen! (anders verdwijnt het bestaansrecht van die vzw).

3. stakingskassen spijst men niet!
Het Skill Effect is offline  
Oud 1 juni 2004, 15:56   #4
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pielewuiter
waarom mogen vakbonden mensen doen geloven dat ze lid zijn en lidgeld betalen ?

wat gaat u doen om aan deze bedriegelijke praktijken een eind te maken .
kunt ge dat eens uitleggen? ik heb geen idee waar ge het over hebt. zoals het daar staat zouden vakbonden aan niet-leden wijsmaken dat ze wel lid zijn en dat ze lidgeld betalen terwijl dit niet is? wat is daar in hemelsnaam het nut van?
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline  
Oud 1 juni 2004, 16:32   #5
pielewuiter
Schepen
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: belgie
Berichten: 401
Stuur een bericht via Instant Messenger naar pielewuiter Stuur een bericht via MSN naar pielewuiter Stuur een bericht via Yahoo naar pielewuiter
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pielewuiter
waarom mogen vakbonden mensen doen geloven dat ze lid zijn en lidgeld betalen ?

wat gaat u doen om aan deze bedriegelijke praktijken een eind te maken .
kunt ge dat eens uitleggen? ik heb geen idee waar ge het over hebt. zoals het daar staat zouden vakbonden aan niet-leden wijsmaken dat ze wel lid zijn en dat ze lidgeld betalen terwijl dit niet is? wat is daar in hemelsnaam het nut van?
een vakbond is een feitelijk orgaan zonder enige vorm van juridische- of rechtspersoonlijkheid , men kan zich hier al de vraag stellen of een vakbond wel degelijk bestaat

gelet op het arrest van 14 mei 2001 door het arbeidshof te gent
is een vakbond niet handelingsbekwaam om een overeenkomst afsluiten met wat men noemt een vakbondslid .

niemand maar dan ook niemand heeft een ondertekend toetredingscontract met een vakbond waar dat in staat dat zij lidgeld betalen en wat daar tegenover staat

de centen die de mensen overmaken aan een vakbond is niet meer dan een syndicale bijdrage te vergelijken met een bijdrage aan 11 11 11 of broederlijk delen enz.. daarmee verwerft u ook geen rechten

een organisatie die aan miljoenen mensen laat uitschijnen dat zij een lidgeld betalen en daarvoor rechten verwerven is mijne inziens in overtreding met art. 496 van het strafwetboek
en dit onder het goedkeurend oog van heel politiek belgie

integenstelling met de werknemersorganisaties hebben de werkgeversorganisaties wel een juridische- en rechtspersoonlijkheid
__________________
niks
pielewuiter is offline  
Oud 1 juni 2004, 16:48   #6
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Alhoewelijk ik geenszins betwist dat vakbonden hun bestaansrecht hebben, zeker vroeger, is dit toch wel behoorlijk kras. Ze hebben geen rechtspersonlijkheid en kunnen dus ook nooit verantwoordelijk gesteld worden, ook als breken ze de boel af. Ze zouden zelfs geen leden hebben. Dit is een aanfluiting van de rechtsstaat.
Het minimum dat kan geeist worden is dat ze zich organiseren als een vzw met sociaal doel. Dit kan trouwens gelden voor het meeste van de overheidsdiensten die perfect als vzw zouden kunnen werken (hetgeen ook de monopolies ervan zou kunnen opheffen en ze dus efficienter maken).

(Van Quickenborne : een ideetje om de overheid te privatiseren !)

Dit is des te krasser dat de werkgeversorganisaties wel een rechtpersoonlijkheid hebben. En als een kantine van de lokale voetbalclub (meestal een vzw) teveel begint te verkopen, wordt die gedwongen over te schakelen naar een commerciele vzw of vennootschap.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline  
Oud 1 juni 2004, 17:26   #7
Ronin
Vreemdeling
 
Ronin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 24
Standaard

De vakbonden zijn een erkende organisatie en wees blij dat ze bestaan.
Zij hebben niet meer het bestaansrecht van vroeger (toen de werknemer volledig werd uitgebuit), maar dat is dan ook weer hun verdienste. Het werk dat zij doen is echt niet te onderschatten, ook al zullen de meesten hier er amper iets van merken.
Het lidgeld is geld dat gevraagd wordt voor de administratie, de stakerskas en de gerechtelijke bijstand die men ontvangt.
Je kan het even goed betaling van diensten noemen ipv lidgelden.

Vakbonden willen geen rechtpersoonlijkheid ter bescherming van hun doel en hun leden. Zij nemen steeds de verantwoordelijkheid, als individuen op bij misstappen. Maar als zij rechtspersoonlijkheid krijgen moeten zij hun ledenlijsten openbaar maken én hun boekhouding. Gevolg is dat een groot aantal mensen door de werkgever onder druk gaat gezet worden...lid van de vakbond is immers niet voor elke werkgever zo positief en er zijn er nog vele die van die mensen af willen.
Tevens ontneemt men op die manier de dreigkracht van de vakbond...als zij de boekhouding moeten openbaar maken, kan een werkgever immers uitrekenen hoe lang men in zijn of haar bedrijf kan staken, en zien of het haalbaar is. Of gewoon met verschillende bedrijven samen spannen om de vakbond zijn geldvoorraad te laten uitputten.
Ik denk dus niet dat dat de oplossing is.

Daarbij, iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden, men moet zich niet achter een organisatie verschuilen.
__________________
The words of truth are always paradoxical.
Lao Tzu
-----------
Those who have knowledge, don't predict. Those who predict, don't have knowledge.
Lao Tzu
-----------
To lead people walk behind them.
Lao Tzu
-----------
I know I am intelligent, because I know that I know nothing.
Socrates
Ronin is offline  
Oud 2 juni 2004, 17:28   #8
homer
Burger
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Locatie: borgerhout
Berichten: 185
Standaard

pielewuiterke,

begin je vraag een beetje beu te worden, vandaar zal ik trachten enkele scheve kronkels recht te trekken, een beetje tegen beter weten in, maar bon


- een vakbond is een feitelijke vereniging en dat is wel degelijk een bestaand gegeven, zoals ook een politieke partij of de eerste de beste duivenbond, toneelclub, biljartvereniging, kantklossersvriendenkring of vendelzwaaiersvennootschap... een feitelijke vereniging is. Velen daarvan worden ook gesubsidieerd door de gemeenten, via sport-, cultuur- en andere adviesraden.
Dit kadert uiteraard allemaal in het grondwettelijke recht van vereniging.

- in een van je vele andere - lichtjes enerverende postings rond dit onderwerp - maak je de vergelijking tussen een autoverzekering en het lidmaatschap van een vakbond, alsof je met de vakbond een contract afsluit, waarin tegenprestaties tegenover lidgeld bestaan. (trouwens een ongelukkige vergelijking, want de meeste verzekeringscontracten dekken niet wat je denkt dat ze zouden moeten dekken, maar dat is een andere discussie).
Wanneer je lid wordt van een vakbond (en dat geldt voor de meeste feitelijke verenigingen) krijg je de statuten. Indien dat het niet het geval is kan je die krijgen op eenvoudig verzoek. Door je lidmaatschap heb je recht op inspraak bij de besluitvorming van de feitelijke vereniging, in de vorm van bestuursverkiezingen, algemene vergaderingen, etc.

Je vergelijking met de autoverzekeringsmaatschappij gaat dus totaal de mist in. Zelf heb ik een contract met een autoverzekeringsmaatschappij afgesloten. Helaas heb ik geen enkele vorm van inspraak in het beleid van die maatschappij, anders kan ik je garanderen dat mijn polis stukken goedkoper zou zijn.
Overigens denk ik niet dat als ik besluit om met mijn wagen - in ware Rob Verreycken stijl - eerst herhaaldelijk over mijn vrouw te rijden, vervolgens de hond van mijn schoonmoeder ram, om ten slotte mijn voertuig te parkeren in de vitrine van het café waar ik net ben buitengesmeten omdat ik er drugs zat te dealen, ik op één of andere manier erin zal slagen om mijn verzekeringsmaatschappij te laten opdraaien voor de schade of voor mijn daden in 't cachot kan laten steken.
homer is offline  
Oud 2 juni 2004, 18:02   #9
pielewuiter
Schepen
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: belgie
Berichten: 401
Stuur een bericht via Instant Messenger naar pielewuiter Stuur een bericht via MSN naar pielewuiter Stuur een bericht via Yahoo naar pielewuiter
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door homer
pielewuiterke,

begin je vraag een beetje beu te worden, vandaar zal ik trachten enkele scheve kronkels recht te trekken, een beetje tegen beter weten in, maar bon


- een vakbond is een feitelijke vereniging en dat is wel degelijk een bestaand gegeven,
ik heb 5 tegenpartijen op de arbeidsrechtbank
verzoekschrift
-een emanatie van het ministerie van arbeid
dagvaardingen
-een werkgeversorganisatie
-een compensatiefonds
-een autonoom overheidsbedrijf
-een uitzendkantoor

geef mij eens een controleerbaar antwoord
waaruit ik kan afleiden dat ik enig hulp van een vakbond kan afdwingen
LEES : AFDWINGEN
ervan uitgaande dat ik al jarenlang een syndicale bijdrage betaal .
ben enorm geintresseerd
alvast bedankt !
__________________
niks
pielewuiter is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be