Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 februari 2011, 10:07   #1
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard Franse kleuters moeten Engels leren

Franse kleuters moeten Engels leren, vindt Sarkozy
dinsdag 01 februari 2011Auteur: TomChristiaens
Carla Bruni spreekt uitstekend Engels, wat van president Sarkozy niet gezegd kan worden.

Buitenland-Du jamais vu. Als het aan Nicolas Sarkozy ligt, leren de Franse kinderen al van in de kleuterklas Engels. Het wetsvoorstel van de Franse president, zelf geen taalcrack, lokt bij zijn landgenoten een storm van protest uit.
Nicolas Sarkozy is vrijdag 56 jaar geworden, maar veel Fransen hebben geen zin in verjaardagstaart. Twee weken geleden zorgde hun president voor beroering door de Elzas nog altijd in Duitsland te situeren. En nu trapt hij weer op hun chauvinistische tenen met een wetsvoorstel dat Engelse les verplicht in de kleuterklas. Sarkozy wil dat kinderen al op driejarige leeftijd 'de taal van Shakespeare' leren. Luc Chatel, zijn minister van Onderwijs, steunt het voorstel: 'Wie vandaag in Frankrijk het Engels niet beheerst, heeft een handicap.'

Maar taal is een gevoelige staatszaak in Frankrijk. De Fransen gaan er prat op dat ze een wereldtaal spreken en doen er alles aan om hun cultuur te vrijwaren van wat ze noemen 'de Angelsaksische dominantie'. Zo krijgen popgroepen die in de moedertaal zingen subsidies van de overheid.

De tegenstanders van Sarkozy's taalplannen vrezen dat het vroeg aanleren van een tweede taal zou leiden tot een 'verarming' van het Frans. Ze argumenteren dat een kind op heel jonge leeftijd nog te veel moeite heeft met zijn moedertaal om er nog eens een andere taal bij te leren.

'Dat moet zeker genuanceerd worden', zegt Claudine De Rockere van de Belgische vereniging van Franse leraren. 'Hoe meer en hoe vroeger een kind talen kan aanleren, hoe beter. Een kleuter van bijna drie jaar kent ongeveer zestig woorden. Als hij een tweede taal moet leren, komt zijn moedertaal even in de verdrukking. Maar genoeg studies hebben aangetoond dat dit nadeel later een voordeel wordt. Wie van jongs af een tweede taal kent, beschikt later over een beter analytisch vermogen. Wij vinden de plannen van Sarkozy dus een goed idee.'

Engelse grapjes

Dat net de Franse president een pleidooi voor het Engels houdt, doet veel van zijn onderdanen zich wel in hun wijn verslikken. Sarkozy zette onlangs zijn handtekening onder de nieuwe onderwijshervorming die in Frankrijk ongeveer duizend taalleraren werkloos maakt. Zijn pleidooi voor het Engels zou volgens zijn tegenstanders het gevolg zijn van een persoonlijke frustratie, omdat hij zelf de taal niet vloeiend spreekt. Er wordt gefluisterd dat wanneer Sarkozy met wereldleiders aan tafel zit, hij hun Engelstalige grapjes niet altijd verstaat.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GJB35P9T5


Héhé, zou er dan ene zijn die de opmerking van bisschop Léonard verstaan heeft: de fransen moet van hum liquistisch superioriteitscoplex af.
Misschien ,maar de reactie laten niets te wensen over. Het toont nog steeds het frans meederwaardigheids gevoel aan.
En dat is de kern van de hele Belgzieke problematiek, daar ligt de wortel: hoogmoed, neerkijken op mensen die een andere taal spreken buiten frans.
En dit omvat in kern elke andere draad over de belg-zieke toestanden.
Was "hoogmoed"niet een vd 7 hoofdzonden?
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2011, 10:11   #2
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
De tegenstanders van Sarkozy's taalplannen vrezen dat het vroeg aanleren van een tweede taal zou leiden tot een 'verarming' van het Frans. Ze argumenteren dat een kind op heel jonge leeftijd nog te veel moeite heeft met zijn moedertaal om er nog eens een andere taal bij te leren.
haaa... daar zit 'm den truuk! Het is niet dat de franstaligen het niet willen, ze KUNNEN gewoon maar een beperkt aantal woordjes onthouden! en als ze dan een hoop Nederlandse woordjes moeten leren, dan vergeten ze die franse woordjes! d�*t is het.
Kan iemand dit eens aan Leterme gaan vertellen?
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2011, 13:17   #3
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Moet ik nou gaan lachen of huilen? Ik denk allebei.
Ik denk dat alleen in de zware toeristisch bestormde gebieden er enkelingen zijn die het Engels machtig zijn. Dit zijn dan meestal Franse kinderen die tweetalig zijn opgegroeid.
Wij hebben een domein in een van de grootste toeristengebieden van Frankrijk maar geen van de allochtonen die over een vloeiend Engelse linguïstiek beschikt.
Kortom het is om te lachen. Want wie gaat het de kleuters leren?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2011, 23:16   #4
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Moet ik nou gaan lachen of huilen? Ik denk allebei.
Ik denk dat alleen in de zware toeristisch bestormde gebieden er enkelingen zijn die het Engels machtig zijn. Dit zijn dan meestal Franse kinderen die tweetalig zijn opgegroeid.
Wij hebben een domein in een van de grootste toeristengebieden van Frankrijk maar geen van de allochtonen die over een vloeiend Engelse linguïstiek beschikt.
Kortom het is om te lachen. Want wie gaat het de kleuters leren?
Vast en zeker Sarkozy niet.
En al die ontslagen taalleraars evenmin.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 09:50   #5
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ontslagen taalleraren? Overigens maakte ik een fout : allochtoon ipv autochtoon, dus lees plaatselijke bevolking.

Wellicht. Leraren Spaans en Italiaans waarschijnlijk. Iedere middelbare scholier die (verplicht) een 2e taalkeuze moet doen kiest voor een latijns gebaseerde taal. Dat wordt dus Italiaans of Spaans. Verreweg de meeste kiezen het Spaans - de meest gemakkelijke en voor de hand liggende keuze. Een hele enkele keer durft een dappere het Duits aan. Maar: leraren Duits zijn met een lantaarntje te zoeken, maar de Elzas kan een dergelijk probleem oplossen, daar is tweetaligheid vrij normaal.
Engels daarentegen blijft een groot probleem. Ik denk dat Sarkózy iets te optimistisch is.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 09:51   #6
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

en wie gaat die kleuters dat Engels leren ?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 10:02   #7
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
en wie gaat die kleuters dat Engels leren ?
Dat was dus mijn 1e reactie.

In de Dordogne wonen veel Engelsen, die op een afschuwelijke manier het Frans misbruiken. Maar er zijn wel Engelse meiden uit de hippie-jaren die in de regio zijn blijven plakken en twee-talige kinderen hebben voortgebracht. In die groep zou je evt een kleuterlerares Engels kunnen vinden.

De gedachte is niet zo stom als die wel lijkt. Mensen die geen Engels lezen of kunnen lezen beperken zich zelf wel ten aanzien van hun opleiding en intellectuele horizon. Met mijn 4-taligheid heb ik me goed kunnen redden, toch zou daarnaast Spaans en Russisch wel handig zijn geweest.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 10:05   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke Bekijk bericht
Héhé, zou er dan ene zijn die de opmerking van bisschop Léonard verstaan heeft: de fransen moet van hum liquistisch superioriteitscoplex af.
Al kan men ook de vraag stellen of we wel mee moeten met dat Angelsaksisch superioriteitsgevoel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 10:29   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Sarkozy is een man die het moet hebben van aankondigingseffecten.

Op dit eigenste ogenblik heeft hij en zijn regering het onderwijs in Frankrijk - niet alleen het taalonderwijs maar het onderwijs in het algemeen - totaal in de soep gedraaid. Niet dat het daarvoor al schitterend was, de vele hervormingen sinds de jaren 80 hebben gestaag de efficientie van het onderwijs hier helemaal ondermijnd.

Maar de laatste hervormingen doen helemaal de deur dicht naar enige hoop om ooit nog bekwaam onderwijzend personeel in het franse publieke onderwijs aan te werven. Dat, samen met de zware besparingen die hij in het onderwijs doorvoert op "boekhoudkundige" manier, maakt dat men nu:

- enkel maar klassen van 36 leerlingen of meer aan 't bekomen is (dus praktika zo goed als onmogelijk)
- door gebrek aan gediplomeerd personeel hoe langer hoe meer tijdelijken in dienst neemt om gaten op te vullen, gaten die eigenlijk ganse schooljaren geworden zijn
- het aantal uren zodanig heeft ingekrompen dat van keuzeopties zo goed als geen sprake meer is
- een aantal onnozele programma-hervormingen heeft doorgevoerd die maken dat leerlingen van totaal verschillend niveau in 1 klas gegroepeerd worden (zij die al 2 of 3 jaar onderwijs in een taal hebben gehad, worden gemengd met zij die met die taal beginnen en dergelijke)
- 1 leraar op 2 die met pensioen gaat wordt niet vervangen, ongeacht of er "nood" aan is of niet
- de recruteringsprocedure die veranderd is, maakt dat daar waar toekomstige leraren vroeger EERST een "concours" passeerden om in de publieke functie terecht te komen, en DAN hun stages en professionele opleiding kregen, dit nu omgekeerd is, waardoor kandidaten EERST op eigen kosten hun opleiding mogen volgen en hun stage van 1 jaar doen, en DAN pas de concours afleggen. De minister had dat gedaan met het idee van 1 jaar loon uit te sparen (al die stagiairs die op hun eigen kosten kwamen ipv al ambtenaar te zijn, en hun opleiding zelf betaalden ipv tijdens "loondienst"), maar het effect is dat er nu bijna geen kandidaten meer zijn

Kortom, wat al kramikkig draaide heeft nu zowat het genadeschot gekregen.

Al die aankondigingen, dat is enkel maar dat. Het grootste deel van de onderwijzers die in de kleuterscholen of in de lagere school les geeft, kan geen Engels, en men heeft de extra leerkrachten hiervoor afgeschaft. Maw, de aankondiging is ambitieus, maar de middelen zijn er niet, in tegendeel.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 21:45   #10
Glenneke
Provinciaal Statenlid
 
Glenneke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2010
Berichten: 716
Standaard

Misschien moeten ze eens komen leren in Vlaanderen, al gaan de Waalse vrienden daar niet mee kunnen lachen.
__________________
Ter preventie van boze reacties: Ik wens me te verontschuldigen voor eventuele DT fouten en schrijffouten in het algemeen.
Glenneke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 01:23   #11
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Moet ik nou gaan lachen of huilen? Ik denk allebei.
Ik denk dat alleen in de zware toeristisch bestormde gebieden er enkelingen zijn die het Engels machtig zijn.
Ik ben het hier niet mee eens. Ik zie dat jongere Fransen en ook Duitsers ivgm vroeger veel beter Engels kennen. Ik werk wel veel voor multinationals wat waarschijnlijk een enigszins vertekend beeld geeft.

Desalniettemin denk ik dat zeker de jongere generaties Fransen echt wel zijn gaan beseffen dat de rest van de wereld Engels als de facto 2e taal hanteert en dat ze de keuze hebben om steeds geisoleerder te zijn of hierin mee te gaan.

Ook de opkomst van het Internet speelt hier volgens mij een gigantische rol.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 09:13   #12
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

@Rroott

Er zijn genoeg Franse bedrijven te vinden waar het bovenkader Engels spreekt.Het zou al te dom zijn om te beweren dat er niemand Engels spreekt.Waar Frankrijk exporteert - luxe produkten, industrie en dergelijke is voldoende kennis van het Engels. Kennis die men heeft opgedaan in de praktijk, maar niet op school.
En daar gaat het in dit verhaal om. En om de dagelijkse praktijk. In de grote steden zoals Parijs, Lyon en Marseille is het een ander verhaal dan Villefranche, Pau of Bergerac. Er is veel vliegtuig en defensieindustrie in Toulouse, ook daar zal je met Engels wel uit de voeten komen, maar over het brede vlak van Frankrijk genomen ligt het beeld toch iets anders. Maar dat het (op den duur) zal veranderen staat buiten kijf.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 09:37   #13
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
@Rroott

Er zijn genoeg Franse bedrijven te vinden waar het bovenkader Engels spreekt.Het zou al te dom zijn om te beweren dat er niemand Engels spreekt.Waar Frankrijk exporteert - luxe produkten, industrie en dergelijke is voldoende kennis van het Engels. Kennis die men heeft opgedaan in de praktijk, maar niet op school.
En daar gaat het in dit verhaal om. En om de dagelijkse praktijk. In de grote steden zoals Parijs, Lyon en Marseille is het een ander verhaal dan Villefranche, Pau of Bergerac. Er is veel vliegtuig en defensieindustrie in Toulouse, ook daar zal je met Engels wel uit de voeten komen, maar over het brede vlak van Frankrijk genomen ligt het beeld toch iets anders. Maar dat het (op den duur) zal veranderen staat buiten kijf.
heb bij een amerikaans bedrijf gewerkt met nogal wat contacten met F ... omdat het een amerikaans bedrijf was, stelden Fransen wel eens voor 'willen we het gesprek in t Engels doen' of begonnen gewoon in t Engels ... ge leert dat rap hoor gewoon Frans blijven spreken (na drie zinnen draaien ze wel bij) ... echt sommigen verstond je gewoon geen lap meer van ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 10:19   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Ik ben het hier niet mee eens. Ik zie dat jongere Fransen en ook Duitsers ivgm vroeger veel beter Engels kennen. Ik werk wel veel voor multinationals wat waarschijnlijk een enigszins vertekend beeld geeft.

Desalniettemin denk ik dat zeker de jongere generaties Fransen echt wel zijn gaan beseffen dat de rest van de wereld Engels als de facto 2e taal hanteert en dat ze de keuze hebben om steeds geisoleerder te zijn of hierin mee te gaan.

Ook de opkomst van het Internet speelt hier volgens mij een gigantische rol.
Ik denk ook dat het Franstalige chauvinisme bij de jongeren veel minder aanwezig is. Enneuh, eerlijk gezegd, dat is niks vergeleken met het Engelstalige chauvinisme, hoor. Alleen is het openbaar ONDERWIJS (vooral wat talen betreft) in Frankrijk bijzonder onefficient. Niet dat ze er geen middelen aan besteden, in tegendeel. Maar het resultaat is erbarmelijk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be