Stemrecht voor Vlamingen in het buitenland

[PlastiekBeertje]

Ik ben even op mijn tenen getrapt dat ik als Vlaming wonende in een andere EU lidstaat mijn stem niet kan uitbrengen voor de komende Vlaamse verkiezingen (EU kan op aanvraag op Vlaamse lijsten).

Dit vind ik enorm schokkend in het kader van de mogelijkheid tot stemmen voor de federale verkiezingen en het recent opgedrongen migrantenstemrecht.

[circe]

nu nie moeilijk doen hé!
Ge zijt maar een vlaming hoor! effe dimme!

[ancapa]

BELGEN HEBBEN NIET EVENVEEL RECHTEN IN HET BUITENLAND

[Dies]

Waarom zou u moeten mogen meebeslissen over een samenleving waar u geen deel meer van uitmaakt? Is het niet veel logischer dat u mee beslissingen mag nemen in de samenleving waar u momenteel deel van uit maakt in plaats van dat u zou mogen meebeslissen over zaken die helemaal geen invloed meer hebben op uw leven en dat enkel en alleen omwille van het feit dat u hier toevallig ooit geboren bent en toevallig de Belgische nationaliteit hebt?

Ik vind het niet meer dan logische dat mensen die niet in dit land wonen hier ook geen recht op inspraak in onze samenleving hebben en bijgevolg dus ook geen stemrecht hebben.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Waarom zou u moeten mogen meebeslissen over een samenleving waar u geen deel meer van uitmaakt? Is het niet veel logischer dat u mee beslissingen mag nemen in de samenleving waar u momenteel deel van uit maakt in plaats van dat u zou mogen meebeslissen over zaken die helemaal geen invloed meer hebben op uw leven en dat enkel en alleen omwille van het feit dat u hier toevallig ooit geboren bent en toevallig de Belgische nationaliteit hebt?

Ik vind het niet meer dan logische dat mensen die niet in dit land wonen hier ook geen recht op inspraak in onze samenleving hebben en bijgevolg dus ook geen stemrecht hebben.

Net dat heet toch het prinicpe van wederkerigheid? Waar U blijkbaar geen enkel belang aan hecht?

[PlastiekBeertje]

Kijk,

het gaat hier om burgerschap (Belgisch of Vlaams). Dus mensen met de "Vlaamse" nationaliteit kunnen dus niet "regionaal" stemmen in hun eigen land terwijl mensen zonder die nationaliteit dit wel kunnen.


Bovendien was deze mogelijkheid door Zouzou Michel op de agenda gezet, maar heeft het migrantenstemrecht voorrang gekregen!
In grootteorde van stemmen (aantal Vlamingen in buitenland) komt dit toch in de nabijheid van het aantal migranten zou ik zeggen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

Ik ben even op mijn tenen getrapt dat ik als Vlaming wonende in een andere EU lidstaat mijn stem niet kan uitbrengen voor de komende Vlaamse verkiezingen (EU kan op aanvraag op Vlaamse lijsten).

Dit vind ik enorm schokkend in het kader van de mogelijkheid tot stemmen voor de federale verkiezingen en het recent opgedrongen migrantenstemrecht.

Waarover klaag je? Als ik in het buitenland leefde, zou ik niet aan de Belgische verkiezingen willen deelnemen. Ik zou dan aan de verkiezingen van "mijn nieuw land" willen deelnemen. Kwestie van logica, volgens mij.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Waarom zou u moeten mogen meebeslissen over een samenleving waar u geen deel meer van uitmaakt? Is het niet veel logischer dat u mee beslissingen mag nemen in de samenleving waar u momenteel deel van uit maakt in plaats van dat u zou mogen meebeslissen over zaken die helemaal geen invloed meer hebben op uw leven en dat enkel en alleen omwille van het feit dat u hier toevallig ooit geboren bent en toevallig de Belgische nationaliteit hebt?

Ik vind het niet meer dan logische dat mensen die niet in dit land wonen hier ook geen recht op inspraak in onze samenleving hebben en bijgevolg dus ook geen stemrecht hebben.

Dies heeft 100% gelijk.
Als iedereen behalve de Antwerpenaren morgen plots naar Frankrijk verhuizen, maar hun nationaliteit behouden, dan mogen deze Belgen in Frankrijk kiezen wie de baas is over de Antwerpenaren.

[PlastiekBeertje]

Je hebt het recht/de plicht om het te doen voor de federale. Waarom niet voor de Vlaamse?
Voor de binnenlandse verkeizingen van het nieuwe land wil ik ook wel stemmen. Wat maakt het uit?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Waarom zou u moeten mogen meebeslissen over een samenleving waar u geen deel meer van uitmaakt? Is het niet veel logischer dat u mee beslissingen mag nemen in de samenleving waar u momenteel deel van uit maakt in plaats van dat u zou mogen meebeslissen over zaken die helemaal geen invloed meer hebben op uw leven en dat enkel en alleen omwille van het feit dat u hier toevallig ooit geboren bent en toevallig de Belgische nationaliteit hebt?

Ik vind het niet meer dan logische dat mensen die niet in dit land wonen hier ook geen recht op inspraak in onze samenleving hebben en bijgevolg dus ook geen stemrecht hebben.

Even voor de duidelijkheid:

*Jan Peeters is in Antwerpen geboren en getogen en heeft een Belgische pas. Omdat hij een jaar in Spanje verblijft mag hij niet meestemmen.
*Muhammed Bin Zaboud Abd'elkadher is geboren in een Algerijns dorpje en heeft er bijna heel zijn leven doorgebracht . Hij is hier toevallig beland via het recht op 'gezinshereniging' en vertikt het om Vlaams te leren, laat staan een Belgische pas te aanvaarden. Hij mag mee gaan stemmen.

Tien keer

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Net dat heet toch het prinicpe van wederkerigheid? Waar U blijkbaar geen enkel belang aan hecht?

Opmerkelijk hoe onze multikullers steeds stil vallen als het belang van het principe van wederkerigheid aangehaald wordt. Wellicht beschouwen ze stemrecht voor Vlamingen in niet-EU-landen (de magreb-landen bij voorbeeld) als een nieuwe vorm van kolonialisme, en dan wordt het begrip nationaliteit plots wel weer relevant

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Net dat heet toch het prinicpe van wederkerigheid? Waar U blijkbaar geen enkel belang aan hecht?

Ik ben er zeker van dat Dies vindt dat Vlamingen zouden mogen stemmen in het land waar ze wonen.

Reciproxiteit is geweldig, maar er moet er altijd 1 mee beginnen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Even voor de duidelijkheid:

*Jan Peeters is in Antwerpen geboren en getogen en heeft een Belgische pas. Omdat hij een jaar in Spanje verblijft mag hij niet meestemmen.
*Muhammed Bin Zaboud Abd'elkadher is geboren in een Algerijns dorpje en heeft er bijna heel zijn leven doorgebracht . Hij is hier toevallig beland via het recht op 'gezinshereniging' en vertikt het om Vlaams te leren, laat staan een Belgische pas te aanvaarden. Hij mag mee gaan stemmen.

Tien keer

Belgen in het buitenland kunnen wél stemmen voor de federale verkiezingen. Hoe het met de gemeenteraadsverkiezingen zit, weet ik niet. Maar niet-Belgen hebben wel énkel voor de gemeenteraadsverkiezingen stemrecht.
Je vergelijking is m.a.w. niet volledig en gaat daardoor een beetje mank.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Reciproxiteit is geweldig, maar er moet er altijd 1 mee beginnen.

Dat is een contradictio in terminis.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Dat is een contradictio in terminis.

Hu?

Ik bedoel dat een voorwaarde om tot reciproxuteit te komen is dat er iemand moet beginnen met zijn helft.

Ik geef iets aan u (of ik spreek af dat ik iets aan u geef), en hoop dat je je verplicht voelt om iets terug te geven . Vanaf dat jij op basis van mijn gift iets teruggeeft, hebben we toch reciproxiteit, of niet?


Awel, dan moet er toch iemand mee beginnen (met iets te geven of met af te spreken iets te geven), want anders zitten we met twee partijen die niets geven "omdat de andere ook niks geeft".

[giserke]

klein minutje,

Ik heb familie die in de VS werkt, die betalen nog altijd belastingen aan Belgie omdat ze nog altijd Vlaming zijn. Zij kunnen niet stemmen

vreemdelingen die geen vlaming zijn, die geen belastingen betalen, maar die hier 5 jaar verblijven mogen wel stemmen?

dit was toch een van de argumenten die de linkiwinkies gaven om vreemden hier te laten stemmen?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

dit was toch een van de archumenten die de linkiwinkies gaven om vreemden hier te laten stemmen?

Dat is dan ook een slecht argument. Dat is bijna het cijnskiesrecht: ge moogt stemmen als ge betaalt.

Iedereen die moet luisteren naar den baas mag mee kiezen wie den baas wordt. DAT is democratie in een notedop. Punt gedaan.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Hu?

Ik bedoel dat een voorwaarde om tot reciproxuteit te komen is dat er iemand moet beginnen met zijn helft.

Ik geef iets aan u (of ik spreek af dat ik iets aan u geef), en hoop dat je je verplicht voelt om iets terug te geven . Vanaf dat jij op basis van mijn gift iets teruggeeft, hebben we toch reciproxiteit, of niet?


Awel, dan moet er toch iemand mee beginnen (met iets te geven of met af te spreken iets te geven), want anders zitten we met twee partijen die niets geven "omdat de andere ook niks geeft".

Neen, dat klopt niet. Je kunt niet in je eentje iets afspreken. En zolang je iets in je eentje doet is er geen wederkerigheid. Je kunt niet een beetje wederkerig zijn, of 'al beginnen met wederkerigheid'. Het is wederkerig (vastgelegd in een verdrag) of het is niet wederkerig.

Het initiatief tot onderhandeling van een verdrag kan uitgaan van één partij, dat wel natuurlijk, maar dat is iets anders, en het is ook niet wat België heeft gedaan: België heeft eenzijdig het stemrecht verleend aan niet-EU-burgers.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Neen, dat klopt niet. Je kunt niet in je eentje iets afspreken. En zolang je iets in je eentje doet is er geen wederkerigheid. Je kunt niet een beetje wederkerig zijn, of 'al beginnen met wederkerigheid'. Het is wederkerig (vastgelegd in een verdrag) of het is niet wederkerig.

Het initiatief tot onderhandeling van een verdrag kan uitgaan van één partij, dat wel natuurlijk, maar dat is iets anders, en het is ook niet wat België heeft gedaan: België heeft eenzijdig het stemrecht verleend aan niet-EU-burgers.

Ik zeg ook helemaal niet dat we al wederkerigheid hebben als 1 partij een initiatief neemt, ik zeg enkel dat dat een voorwaarde is om tot wederkerigheid te komen. We hebben pas wederkerigheid als de twee partijen meedoen. Maar als er niemand het initiatief neemt om iets af te spreken zullen we het nooit hebben.

In het geval van België: het feit dat Belgie stemrecht geeft aan buitenlanders kan in een ander land als argument dienen om de Belgen daar stemrecht te geven. Omgekeerd: Als we hier geen stemrecht voor buitenlanders zouden hebben zou dat in het buitenland als argument kunnen gebruikt worden om de Belgen aldaar ook geen stemrecht te geven.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Net dat heet toch het prinicpe van wederkerigheid?

Het principe van wederkerigheid heeft hier maar bitter weinig mee te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

Dus mensen met de "Vlaamse" nationaliteit kunnen dus niet "regionaal" stemmen in hun eigen land terwijl mensen zonder die nationaliteit dit wel kunnen.

Ik begrijp niet waarom u spreekt over 'hun eigen land' daar het mensen betreft die niet (meer) in dit land wonen!
Ik lees trouwens geen enkel argument waarom dat wel zo zou moeten zijn en ik zie u op geen enkele wijze mijn uitleg weerleggen.

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

Je hebt het recht/de plicht om het te doen voor de federale. Waarom niet voor de Vlaamse?

Ge hebt gij groot gelijk, voor de federale verkiezingen zout gij eigenlijk ook helemaal niet meer het recht mogen hebben om te stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik heb familie die in de VS werkt, die betalen nog altijd belastingen aan Belgie omdat ze nog altijd Vlaming zijn. Zij kunnen niet stemmen

En welke belastingen dienen zij dan nog wel te betalen aan België? Want tenzij ze nog steeds (gedeeltelijk) in België wonen, kletst u volgens mij uit uw nek.
Anderzijds keurt het ene onrecht het andere niet goed.

Omwille van dat laatste is het 'wederkerigsheidsaspect' eigenlijk van geen belang in deze ganse discussie. Het is niet omdat mijn buurman een domme kloot is en barbaarse regels in stand wenst te houden, dat ik hetzelfde moet doen.