De gevolgen voor Europa van de Belgische impasse, splitsing

[zonbron]

De gevolgen voor de Europese Unie van een (eventuele) splitsing of einde van Belgie, dat is iets waar ik al sinds vorig jaar over denk.

Daar werd nooit veel over gesproken, buiten op te merken dat indien dat werkelijkheid werd, dat Vlaanderen en Wallonie nog steeds bestuurd zouden worden door Europa...

Nu echter kan men in de Economist lezen dat men zich daarover weldegelijk zorgen maakt en dat de dreiging voor de Europese structuur reeel is.
Het feit dat de Economist zeer pro-Europees is kan enkel de ernst van dit feit bevestigen.

Het zal de Vlaams nationalistische zaak naar mijn mening extra bemoeilijken wegens andere bevolkingsgroepen in Europa die het voorbeeld gewillig zullen opvolgen. Ipv Vlaanderen tegen Wallonie, IS het Vlaanderen tegen Europa...

"Paradoxically the slow dissolution of Belgium, the most pro-European of countries, goes hand in hand with the (uneven) deeper integration of the EU. Belgium is facing its worst troubles just as the EU confronts the gravest challenge to the euro. One way of looking at Belgium’s divide is as a counterpart to the EU’s split between a Germanic, frugal north and a subsidy-dependent Latin south."

"This does not mean that Belgium can dissect itself without anybody worrying. Spain and Italy would not be the only places to fret about the precedent of rich regions pulling away from poorer ones. Scottish nationalists speak of independence within Europe. Many ex-communist countries have big national minorities: think of Hungarians in Slovakia. Redraw Belgium and break the mystique of European tolerance—and one creates doubts across much of the EU’s eastern swathe."

Economist:
http://www.economist.com/node/180082...ry_id=18008272


The Economist: "Splitsing België zal twijfel zaaien over EU"

"Het uiteenvallen van België zou daarom niet alleen in Spanje en Italië tot zenuwachtigheid kunnen leiden, maar ook twijfel zaaien over het helende effect van de EU op haar oostelijke lidstaten, meent het blad. "Veel ex-communistische landen hebben grote nationale minderheden"."

HLN
http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...-over-EU.dhtml

Is er een taboe doorbroken ?

Zal dit de Vlaams-nationalisten een 'extra' stok in het wiel steken ?

[zonbron]

Hoort thuis in subforum Europese politiek.

Ik vraag verplaatsing aan de moderatie...

[Steben]

Hupakee ...
nog meer redenen gezocht om iedereen te beschermen tegen de gevaren van een splitsing, behalve de Vlamingen.

[poekieJ]

Ik hoop met gans mijn hart dat de splitsing van dit onland de EU kapot maakt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Ik hoop met gans mijn hart dat de splitsing van dit onland de EU kapot maakt.

Als rampscenario is dat wel het ultieme.

Zeg dan maar vaarwel aan de sociale welvaartsstaat en uw verworvenheden.
En slik dan ook maar een reel verlies aan koopkracht van een paar tientallen procenten. (goodbye vakanties naar het buitenland en een nieuwe auto elke 5 jaar)

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als rampscenario is dat wel het ultieme.

Zeg dan maar vaarwel aan de sociale welvaartsstaat en uw verworvenheden.
En slik dan ook maar een reel verlies aan koopkracht van een paar tientallen procenten. (goodbye vakanties naar het buitenland en een nieuwe auto elke 5 jaar)

echt lachwekkend.
Ik ben niet zo enen normaal gezien, maar dit is echt lachwekkend.
Moet af en toe wel kunnen.

sociale welvaartstaat in zelfde paragraaf met om de 5 jaar een auto.
zegt genoeg

[patrickve]

Ik zie niet in waarom dat negatief is. Tenslotte bedreigt het niet zozeer de EU, het bedreigt sommige artefacten in natie-staten waar blijkbaar groepen zijn die graag afgescheiden zouden zijn.

Waarom niet ? Binnenin EU verband is het concept van natiestaat toch minder duidelijk een "bescherming" tegen "alle gevaren van buitenaf" ? De verdere uniformisering binnenin de EU wat de belangrijkste dingen betreft, ZONDER dat het gepaard zou gaan met een soort monster EU "natiestaat", maakt dat er binnen die ruimte toch de mogelijkheid bestaat van lossere bestuursvormen. Het concept "natiestaat" vervaagt op die manier, zonder vervangen te worden door een supra-staat. We krijgen op die manier een getrapt bestuursysteem, met maximale subsidiariteit, en met democratische "cellen" in plaats van historisch gegroeide grenzen tussen "natiestaten". Vlaanderen, Wallonie, Brussel (?), zouden de eersten van die cellen zijn, misschien nog in een los verband in een lege doos die nog steeds "Belgie" noemt, om het niet te schokkend te maken.

De Benelux was de voortrekker van de EU. Misschien wordt Belgie opnieuw de voortrekker van de EU, maar in een gewijzigde vorm, en maakt men voor de eerste keer eigenlijk komaf met de "natiestaat" door hem te "verdampen", binnenin het EU weefsel.

Een nieuwe vorm van bestuur. Geen Queen and Country meer, geen United States of Europe, maar een getrapt conglomeraat: een confederatie met vele niveaus.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

echt lachwekkend.
Ik ben niet zo enen normaal gezien, maar dit is echt lachwekkend.
Moet af en toe wel kunnen.

sociale welvaartstaat in zelfde paragraaf met om de 5 jaar een auto.
zegt genoeg

Bon, slecht verwoord langs mijn kant.

Noem het dan een belgisch ijsland-scenario, waar ze zelfs al hun mcDonalds verloren begin 2009.

http://edition.cnn.com/2009/BUSINESS...lds/index.html

En wat is het resulitaat? Ijsland vroeg op 16 juli 2009 aansluiting bij de EU.
Waarom denk je?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hupakee ...
nog meer redenen gezocht om iedereen te beschermen tegen de gevaren van een splitsing, behalve de Vlamingen.

't is nochtans vooral een reden om onmiddellijk te splitsen

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Ik hoop met gans mijn hart dat de splitsing van dit onland de EU kapot maakt.

x2 Tis te hopen...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als rampscenario is dat wel het ultieme.

Zeg dan maar vaarwel aan de sociale welvaartsstaat en uw verworvenheden.
En slik dan ook maar een reel verlies aan koopkracht van een paar tientallen procenten. (goodbye vakanties naar het buitenland en een nieuwe auto elke 5 jaar)

Die vakanties in het buitenland mogen blijven... desnoods op de fiets of (drijvend) vlot.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Misschien wordt Belgie opnieuw de voortrekker van de EU, maar in een gewijzigde vorm, en maakt men voor de eerste keer eigenlijk komaf met de "natiestaat" door hem te "verdampen", binnenin het EU weefsel.

Opnieuw ?

Dat ze maar weer eens 3000 jaar wachten... Time out.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ijsland vroeg op 16 juli 2009 aansluiting bij de EU.
Waarom denk je?

Omdat iemand met ze met schulden opgezaldeld heeft ?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

't is nochtans vooral een reden om onmiddellijk te splitsen

Op zijn minst een tijdje uiteen gaan om erover na te denken...

[forzaflandria]

Vlaanderen is pro-Europa - het gaat hier helemaal niet om Vlaanderen tegen Europa. Alleen krijgt de EU er een nieuwe lidstaat bij die nu niet ergens aan de Oostzee ligt maar vlak bij de deur van het hoofdkwartier. Geen paniek.
Als Vlaanderen een goedbeheerde staat wordt, is er geen enkel probleem.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Vlaanderen is pro-Europa - het gaat hier helemaal niet om Vlaanderen tegen Europa. Alleen krijgt de EU er een nieuwe lidstaat bij die nu niet ergens aan de Oostzee ligt maar vlak bij de deur van het hoofdkwartier. Geen paniek.
Als Vlaanderen een goedbeheerde staat wordt, is er geen enkel probleem.

Vlaanderen zal beheerd worden door de €urocraten. In wezen dus geen verschil met België.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vlaanderen zal beheerd worden door de €urocraten. In wezen dus geen verschil met België.

Jes : amiko :

Het verschil tussen de N-Va en de belgicisten is het volgende :
de N-VA wil de bevoegdheden van de belgische federale staat overhevelen naar de gewesten en daarna van de gewesten naar het federale EU.
De "belgicisten" willen de bevoegdheden van de belgische federale staat recdhtstreeks naar de EU overhevelen.
Het verschil ?
Dat is afhankelijk van het feit hoelang we nog zullen onderhandelen, federale regeringen vormen, die laten vallen en opnieuw onderhandelen enz..
intussen lopen de belgische, vooral de vlaamse politieke zwaargewichten ineens naar het "EU niveau" zodat ze als eersten in de stuurstoel komen te zitten. Dat we ze inmiddels op ons "nationaal niveau" en in "onze nationale media" wat bekritizeren zal hen worst wezen : first come, first served !

[D'ARTOIS]

Partijen die zo lang onderhandelen hebben aan alle kanten hun brevet van onvermogen afgegeven.

Maar wat maakt het uit, het aperitief is belangrijker. Mij is altijd dit geleerd: in Brussel krijg je niets voor elkaar behalve met een bord eten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vlaanderen zal beheerd worden door de €urocraten. In wezen dus geen verschil met België.

x3

In wezen geen oplossing...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Jes : amiko :

Het verschil tussen de N-Va en de belgicisten is het volgende :
de N-VA wil de bevoegdheden van de belgische federale staat overhevelen naar de gewesten en daarna van de gewesten naar het federale EU.
De "belgicisten" willen de bevoegdheden van de belgische federale staat recdhtstreeks naar de EU overhevelen.
Het verschil ?
Dat is afhankelijk van het feit hoelang we nog zullen onderhandelen, federale regeringen vormen, die laten vallen en opnieuw onderhandelen enz..

Hoe langer het duurt, hoe beter.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

intussen lopen de belgische, vooral de vlaamse politieke zwaargewichten ineens naar het "EU niveau" zodat ze als eersten in de stuurstoel komen te zitten. Dat we ze inmiddels op ons "nationaal niveau" en in "onze nationale media" wat bekritizeren zal hen worst wezen : first come, first served !

Kan men anno 2011 nog iemand van landverraad beschuldigen ? Blijkbaar niet.