België 3de meest democratische land ter wereld

[C2C]

Volgens de recent gepubliceerde "Democracy Barometer" van de University of Zurich and the Social Science Research Center Berlin staat België aan de top van 's wereld's beste democratieën.

The barometer uses 100 empirical indicators to measure how well a country complies with the three democratic principles of freedom, equality and control as well as the nine basic functions of democracy.

http://www.sciencedaily.com/releases...0127090533.htm

Ik wou dat toch effe in dit sub-forum kwijt, omdat er in de huidige politieke toestand veel anti-democratische reflexen opduiken.

Laten we de regeringsvorming dus toch maar in de goede Belgische traditie oplossen. Want wij zijn meesters in democratische besluitvorming. Daar moeten we, als Belgen, fier op zijn.

1. Denmark ... 88.3
2. Finland ... 87.7
3. Belgium ... 85.1
4. Iceland ... 83.5
5. Sweden ... 82.9
6. Norway ... 82.1
7. Canada ... 79.4
8. Netherlands ... 79.0
9. Luxembourg ... 75.2
10. USA ... 74.9
11. Germany ... 73.2
12. New Zealand ... 72.1
13. Slovenia ... 69.6
14. Switzerland ... 67.8
15. Ireland ... 67.0
16. Portugal ... 66.7
17. Spain ... 66.6
18. Australia ... 65.5
19. Hungary ... 63.2
20. Austria ... 63.1
21. Czech Republic ... 58.2
22. Italy ... 57.0
23. Cyprus ... 55.5
24. Malta ... 54.2
25. Japan ... 45.8
26. Great Britain ... 44.6
27. France ... 42.8
28. Poland ... 42.0
29. South Africa ... 39.8
30. Costa Rica ... 32.7

Zie ook: http://www.democracybarometer.org

[bgf324]

Permission to laugh?

[Julianus]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Permission to laugh?

Nee, dat onderzoek zal op basis van objectieve parameters gevoerd zijn, wat zou u daartegenin kunnen brengen?

[respublica]

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.

Gelooft er iemand werkelijk dat België democratischer is dan pakweg Nederland?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.

Gelooft er iemand werkelijk dat België democratischer is dan pakweg Nederland?

Tuurlijk.

Zie hier het spider-diagram dat de twee landen vergelijkt:

http://www.democracybarometer.org/ba...ions_by_contry

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Tuurlijk.

Zie hier het spider-diagram dat de twee landen vergelijkt:

http://www.democracybarometer.org/ba...ions_by_contry

Wel, vind je zo'n schema's en statistieken niet erg arbitrair? Alsof 'transparantie' mathematisch vastgesteld kan worden. Blijkbaar is België transparanter dan Nederland... ik denk dat 4% van de Belgische bevolking echt snapt hoe dit land functioneert. Is dat transparant?

De autonomie van de parlementsleden en het parlement is bij ons een stuk slechter dan in Nederland. Om de Wikileaks-files van de Standaard te citeren:

Het kabinet van Defensie werd quasi onmiddellijk gecontacteerd om tekst en uitleg te vragen. De Crems diplomatiek adviseur, Vincent Mertens de Wilmars, slaagde erin de Amerikanen enigszins gerust te stellen: ‘De regering is klaar om dit (voorstel) het hoofd te bieden. Ze zoekt naar manieren om het voorstel te laten vastlopen in procedures [...]. De regering kan verschillende amendementen indienen om tijd te kopen tot ze een manier vindt om zich stilletjes van het wetsvoorstel te ontdoen.' Met andere woorden: het parlement, laat dat maar aan ons over.

Niet erg democratisch, hé!

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Wel, vind je zo'n schema's en statistieken niet erg arbitrair? Alsof 'transparantie' mathematisch vastgesteld kan worden. Blijkbaar is België transparanter dan Nederland... ik denk dat 4% van de Belgische bevolking echt snapt hoe dit land functioneert. Is dat transparant?

De autonomie van de parlementsleden en het parlement is bij ons een stuk slechter dan in Nederland. Om de Wikileaks-files van de Standaard te citeren:

Niet erg democratisch, hé!

Maar daar staat dan tegenover dat bedrijven in Nederland niet gecontroleerd worden door de overheid. Nederland is heel erg Angelsaksisch-kapitalistisch in die zin. Wat zeer slecht is voor de democratie.

[poekieJ]

Gelijkheid? Bijna 25 procent van de Vlaamse bevolking is al zonder verpinken in een cordon gezet, en moesten ze kunnen dan zouden ze het nu met 30% ook doen.

Als een land waar de grondwet dagelijks met de voeten wordt getreden een democratisch voorbeeld is, dan kunnen we misschien beter een andere kiessysteem invoeren...

[kameleon]

Ja, daarom dat BHV al tientallen jaren met de voeten getreden wordt

[Snerror]

Ik kan niet voor of tegen de helft van mijn ministers stemmen, is dat democratisch volgens jullie?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar daar staat dan tegenover dat bedrijven in Nederland niet gecontroleerd worden door de overheid. Nederland is heel erg Angelsaksisch-kapitalistisch in die zin. Wat zeer slecht is voor de democratie.

De autonomie van het parlement (en enkele andere dingen die andere mensen vernoemd hebben) is wel een stuk relevanter voor de democratie dan de controle van bedrijven. Een niet democratisch land kan bedrijven sterk controleren (communistische landen...) en een democratisch land kan dat doen. Maar een echte democratie kan niet zonder autonome wetgevende macht.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Ik kan niet voor of tegen de helft van mijn ministers stemmen, is dat democratisch volgens jullie?

Eigenlijk kan je voor geen enkele minister stemmen, en is dat toch perfect democratisch. Wij verkiezen geen ministers, wij verkiezen vertegenwoordigers. In de praktijk verkiezen we in België echter geen vertegenwoordigers, maar vooral partijen. Je kan maar op de helft van de partijen stemmen die in het land opkomen. Dat komt omdat er echt twee aparte politieke landschappen zijn, met bijna geen raakvlakken. Een federale kieskring biedt onder andere ook daarom geen oplossing. 1 + 1 is immers 2, en niet 1.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Eigenlijk kan je voor geen enkele minister stemmen, en is dat toch perfect democratisch. Wij verkiezen geen ministers, wij verkiezen vertegenwoordigers. In de praktijk verkiezen we in België echter geen vertegenwoordigers, maar vooral partijen. Je kan maar op de helft van de partijen stemmen die in het land opkomen. Dat komt omdat er echt twee aparte politieke landschappen zijn, met bijna geen raakvlakken. Een federale kieskring biedt onder andere ook daarom geen oplossing. 1 + 1 is immers 2, en niet 1.

Inderdaad, excuses. Stom uitgedrukt van mij: de helft van de partijen.

[Arouet]

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

Nee, dat onderzoek zal op basis van objectieve parameters gevoerd zijn, wat zou u daartegenin kunnen brengen?

Welke parameters worden meegenomen in de berekening misschien en vooral welke niet.

[pixelpower]

Een land waar één regio 42000 stemmen nodig heeft voor een parlementszitje, en een een andere regio slechts 34000 stemmen voor een idem zitje. En dat zou op de 3e plaats staan van meest democratische landen?

Permission to laugh: fully granted!

Ofwel is het slecht gesteld met de "experten" die dit lijstje compileerden. Ofwel is het zeer slecht gesteld met deze aardkloot.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Eigenlijk kan je voor geen enkele minister stemmen, en is dat toch perfect democratisch. Wij verkiezen geen ministers, wij verkiezen vertegenwoordigers. In de praktijk verkiezen we in België echter geen vertegenwoordigers, maar vooral partijen. Je kan maar op de helft van de partijen stemmen die in het land opkomen. Dat komt omdat er echt twee aparte politieke landschappen zijn, met bijna geen raakvlakken. Een federale kieskring biedt onder andere ook daarom geen oplossing. 1 + 1 is immers 2, en niet 1.

Klopt, ook met een federale kieskring zijn Nederlandstalige en Franstalige partijen nog steeds tot elkaar veroordeeld om een regering te vormen. Enkel indien er opnieuw unitaire partijen zouden opkomen zou dit een verandering teweeg kunnen brengen. Het is echter het feit dat er twee aparte politieke landschappen bestaan dat ervoor gezorgd heeft dat de unitaire partijen van weleer gesplitst zijn en niet omgekeerd. Waardoor een terugkeer naar dit politieke systeem in wezen uitgesloten is.

[captain jack]

blablabla

Bekijk gewoon de methodologie en geef daar kritiek op in plaats van elk een willekeurig aantal punten op te sommen.

Begin met dit te lezen en daarna zien we wel:
http://www.democracybarometer.org/ba...ethodology.pdf

[stropdrager]

Ik zie ook in de lijst dat Zwitserland op plaats 14 staat. Dat wil zeggen dat er geen rekening gehouden wordt met eventuele referenda die georganiseerd worden, anders had Zwitserland wel hoger gestaan.

Op plaats 1 staat Denemarken, een koninkrijk. Hieruit kan je ook afleiden dat er geen rekening gehouden wordt met eventuele democratische presidentsverkiezingen.

De enige reden waarom België zo hoog staat is omdat er bij sommige mensen in het buitenland nog steeds de perceptie bestaat dat België een land is met 2 bevolkingsgroepen, die desondanks er toch in slagen om nog steeds een "compromis" te vinden. Je mag er haast zeker van zijn dat deze onderzoekers helemaal niet op de hoogte zijn van zaken zoals BHV of de blokkeringsmechanismen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Laten we de regeringsvorming dus toch maar in de goede Belgische traditie oplossen. Want wij zijn meesters in democratische besluitvorming. Daar moeten we, als Belgen, fier op zijn.

Is dat nu satire of zou die dat echt menen?

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik zie ook in de lijst dat Zwitserland op plaats 14 staat. Dat wil zeggen dat er geen rekening gehouden wordt met eventuele referenda die georganiseerd worden, anders had Zwitserland wel hoger gestaan.

Op plaats 1 staat Denemarken, een koninkrijk. Hieruit kan je ook afleiden dat er geen rekening gehouden wordt met eventuele democratische presidentsverkiezingen.

De enige reden waarom België zo hoog staat is omdat er bij sommige mensen in het buitenland nog steeds de perceptie bestaat dat België een land is met 2 bevolkingsgroepen, die desondanks er toch in slagen om nog steeds een "compromis" te vinden. Je mag er haast zeker van zijn dat deze onderzoekers helemaal niet op de hoogte zijn van zaken zoals BHV of de blokkeringsmechanismen.

Lees de methodologie ff zou ik zeggen:

De variabele dirdem houdt blijkbaar wel rekening met referenda.
Overigens is er niets ondemocratisch aan een koningshuis in se. Nederland is niet minder democratisch als pakweg de VSA.