"Feitelijke splitsing van justitie is al aan de gang"

[Ernst Niessen]

België is een tweelandenland geworden. De feiten die keihard daarop wijzen, kunnen eenvoudig niet meer genegeerd worden. Onderstaand een artikel van Het Laatste Nieuws met de vaststelling van Jo Stevens, voorzitter van de Orde van Vlaamse Balies.

Bron: http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...-de-gang.dhtml

[solidarnosc]

Tweelandenland is blijkbaar het nieuwe modewoordje onder Vlaams-nationalisten.

Men moet mij toch nog altijd eens uitleggen hoe de communautarisering van justitie precies in haar werk gaat. Moeten mensen in Brussel dan kiezen voor welke rechtbank ze komen die dan aparte procedures, sancties moet hanteren naar gelang de invulling van de beide gemeenschappen? Dat lijkt me in te gaan tegen alle basisprincipes binnen een justitiesysteem ongeacht of je nu veel of weinig bevoegdheden legt bij de deelstaten. Stel dat men het jeugdsanctierecht zou communautariseren wat doet men dan met een minderjarige Pool die in Brussel een crimineel feit pleegt? Enfin stel dat men in Vlaanderen minderjarigen wil berechten als volwassenen en in Franstalig België niet. Wat doet men dan in Brussel? Dat mensen kunnen kiezen of ze in het Nederlands of Frans berecht worden vind ik maar logisch qua rechten van de verdediging maar dan mensen kunnen kiezen welke procedure er wordt gevolgd, voor welke rechtbank ze komen en welke straf ze kunnen krijgen?

Enfin bij een regionalisering van justitie kan ik me nog iets voorstellen maar een communautarisering lijkt me staatskundige voodoo.

[COCHINILLO]

Brussel is Vlaams grondgebied. Dus wat is uw probleem? Dat ze geen vloms kunnen leren? jammer maar helaas dan maar.

voor mijn part mogen ze ook door franstalige rechters worden berecht, zolang ze GINDER dan maar in voorarrest gaan zitten en GINDER hun straf uitzitten. Het is daar goede lucht.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tweelandenland is blijkbaar het nieuwe modewoordje onder Vlaams-nationalisten.

Men moet mij toch nog altijd eens uitleggen hoe de communautarisering van justitie precies in haar werk gaat. Moeten mensen in Brussel dan kiezen voor welke rechtbank ze komen die dan aparte procedures, sancties moet hanteren naar gelang de invulling van de beide gemeenschappen? Dat lijkt me in te gaan tegen alle basisprincipes binnen een justitiesysteem ongeacht of je nu veel of weinig bevoegdheden legt bij de deelstaten. Stel dat men het jeugdsanctierecht zou communautariseren wat doet men dan met een minderjarige Pool die in Brussel een crimineel feit pleegt? Enfin stel dat men in Vlaanderen minderjarigen wil berechten als volwassenen en in Franstalig België niet. Wat doet men dan in Brussel? Dat mensen kunnen kiezen of ze in het Nederlands of Frans berecht worden vind ik maar logisch qua rechten van de verdediging maar dan mensen kunnen kiezen welke procedure er wordt gevolgd, voor welke rechtbank ze komen en welke straf ze kunnen krijgen?

Enfin bij een regionalisering van justitie kan ik me nog iets voorstellen maar een communautarisering lijkt me staatskundige voodoo.

Niets mis mee, en we staan daar niet alleen in.

Italië met Zuid-Tirol en Sicilië.
Spanje met Baskenland.
Duitsland met ik weet niet hoeveel deelstaten.
Frankrijk met ik weet niet hoeveel departementen.
Nederland met Friesland en ik weet niet hoeveel kolonies die allemaal even hard trots roepen dat ze Nederlander zijn.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tweelandenland is blijkbaar het nieuwe modewoordje onder Vlaams-nationalisten.

Men moet mij toch nog altijd eens uitleggen hoe de communautarisering van justitie precies in haar werk gaat. Moeten mensen in Brussel dan kiezen voor welke rechtbank ze komen die dan aparte procedures, sancties moet hanteren naar gelang de invulling van de beide gemeenschappen? Dat lijkt me in te gaan tegen alle basisprincipes binnen een justitiesysteem ongeacht of je nu veel of weinig bevoegdheden legt bij de deelstaten. Stel dat men het jeugdsanctierecht zou communautariseren wat doet men dan met een minderjarige Pool die in Brussel een crimineel feit pleegt? Enfin stel dat men in Vlaanderen minderjarigen wil berechten als volwassenen en in Franstalig België niet. Wat doet men dan in Brussel? Dat mensen kunnen kiezen of ze in het Nederlands of Frans berecht worden vind ik maar logisch qua rechten van de verdediging maar dan mensen kunnen kiezen welke procedure er wordt gevolgd, voor welke rechtbank ze komen en welke straf ze kunnen krijgen?

Enfin bij een regionalisering van justitie kan ik me nog iets voorstellen maar een communautarisering lijkt me staatskundige voodoo.

Ik zou nog verder durven gaan en stellen dat een splitsing van het gerecht op basis van de gemeenschappen strijdig is met het gelijkheidsbeginsel, want uit dat beginsel volgt immers dat wie in dezelfde stad eenzelfde misdrijf pleegt voor dezelfde rechtbank moet verschijnen, met dezelfde procedures, en dezelfde straf riskeert. Daarin een onderscheid maken op basis van ras, godsdienst, stand of taal is per definitie ongrondwettelijk.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tweelandenland is blijkbaar het nieuwe modewoordje onder Vlaams-nationalisten.

Dat is geen modewoordje, maar een feitelijke constatering van iets wat zich al enige tijd voordoet, namelijk sinds 1830, maar wat nu politiek vertaald wordt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tweelandenland is blijkbaar het nieuwe modewoordje onder Vlaams-nationalisten.

Nederland doet beter: een vierlanden-koninkrijk

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Men moet mij toch nog altijd eens uitleggen hoe de communautarisering van justitie precies in haar werk gaat. Moeten mensen in Brussel dan kiezen voor welke rechtbank ze komen ...

Kiezen ze dan vandaag al niet voor een nederlandstalige of franstalige kamer? Niks nieuws onder de zon dus.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

.. die dan aparte procedures, sancties moet hanteren naar gelang de invulling van de beide gemeenschappen? Dat lijkt me in te gaan tegen alle basisprincipes binnen een justitiesysteem ongeacht of je nu veel of weinig bevoegdheden legt bij de deelstaten.

Gemeenschapsdecreten hebben kracht van wet, de rechters moeten die vandaag al toepassen. Niks nieuws onder de zon dus.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Stel dat men het jeugdsanctierecht zou communautariseren wat doet men dan met een minderjarige Pool die in Brussel een crimineel feit pleegt? Enfin stel dat men in Vlaanderen minderjarigen wil berechten als volwassenen en in Franstalig België niet. Wat doet men dan in Brussel? Dat mensen kunnen kiezen of ze in het Nederlands of Frans berecht worden vind ik maar logisch qua rechten van de verdediging maar dan mensen kunnen kiezen welke procedure er wordt gevolgd, voor welke rechtbank ze komen en welke straf ze kunnen krijgen?

De school waar ze zijn ingeschreven geeft uitsluitsel over de aanhorigheid bij de ene of de andere Gemeenschap. Hoe denk jij dat vandaag de bijzondere jeugdzorg wordt georganizeerd? Niks nieuws onder de zon dus.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Enfin bij een regionalisering van justitie kan ik me nog iets voorstellen maar een communautarisering lijkt me staatskundige voodoo.

Die in de praktijk dus al op een aantal domeinen georganizeerd is geraakt. Niks nieuws onder de zon dus.
Jij probeert hier dus gewoon twijfels te zaaien over de haalbaarheid, hopende dat de lezers toch niets van de dagelijkse realiteit afweten?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik zou nog verder durven gaan en stellen dat een splitsing van het gerecht op basis van de gemeenschappen strijdig is met het gelijkheidsbeginsel, want uit dat beginsel volgt immers dat wie in dezelfde stad eenzelfde misdrijf pleegt voor dezelfde rechtbank moet verschijnen, met dezelfde procedures, en dezelfde straf riskeert. Daarin een onderscheid maken op basis van ras, godsdienst, stand of taal is per definitie ongrondwettelijk.

Dus justitie in België is ongrondwettelijk, vermits je moet kiezen voor een Nederlandstalige of Franstalige behandeling van de zaak? En omdat Gemeenschapsdecreten kracht van wet hebben en dus door Brusselse rechters moeten toegepast worden. Ja, dan moeten we België maar zo snel mogelijk sluiten.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Niets mis mee, en we staan daar niet alleen in.

Italië met Zuid-Tirol en Sicilië.
Spanje met Baskenland.
Duitsland met ik weet niet hoeveel deelstaten.
Frankrijk met ik weet niet hoeveel departementen.
Nederland met Friesland en ik weet niet hoeveel kolonies die allemaal even hard trots roepen dat ze Nederlander zijn.

U begaat een enorme stommiteit. Niet alleen miskent u de politieke en communautaire situatie, maar u maakt ook een ongelooflijke satire van de staatkundige verhoudingen in andere landen, die hoegenaamd niets, maar dan ook niets, met België of met 'Belgische toestanden' te maken hebben.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dus justitie in België is ongrondwettelijk, vermits je moet kiezen voor een Nederlandstalige of Franstalige behandeling van de zaak? En omdat Gemeenschapsdecreten kracht van wet hebben en dus door Brusselse rechters moeten toegepast worden. Ja, dan moeten we België maar zo snel mogelijk sluiten.

Ik heb 6 maanden gewacht om een antwoord te krijgen over mijn vraag over de communautarisering van de kinderbijslag in Brussel en heb geen antwoord gekregen en ik neem aan dat ik weer 6 maanden zal moeten wachten vooraleer een antwoord te krijgen.

Nogmaals. Het probleem is niet dat processen in het Nederlands, Frans of eventueel in het Swahili worden gevoerd maar dat mensen in Brussel zullen moeten/mogen kiezen onder welk juridisch syteem ze zullen vallen wat compleet anders is dan te kiezen in welke taal ze het proces voeren. Neem nu mijn voorbeeld van die minderjarige Pool. Gaat men die anders behandelen en straffen naargelang ie voor een Franstalig systeem kiest of voor een Vlaamse?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb 6 maanden gewacht om een antwoord te krijgen over mijn vraag over de communautarisering van de kinderbijslag in Brussel en heb geen antwoord gekregen en ik neem aan dat ik weer 6 maanden zal moeten wachten vooraleer een antwoord te krijgen.

Je negeert al zes maanden het antwoord. Er komt binnenkort een bijkomend Vlaams kindergeld. Dat is perfect georganizeerd, ttz. het kindergeld is een recht voor het kind, onafhankelijk van het statuut van de ouders, en het is gebonden aan de voorwaarde van deelname aan het Nederlandstalig onderwijs of opvolging door het Vlaamse kind en gezin. En zeg mij nu eens waarom de hele kinderbijslag niet op dezelfde manier zou kunnen georganiseerd worden?

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals. Het probleem is niet dat processen in het Nederlands, Frans of eventueel in het Swahili worden gevoerd maar dat mensen in Brussel zullen moeten/mogen kiezen onder welk juridisch syteem ze zullen vallen wat compleet anders is dan te kiezen in welke taal ze het proces voeren. Neem nu mijn voorbeeld van die minderjarige Pool. Gaat men die anders behandelen en straffen naargelang ie voor een Franstalig systeem kiest of voor een Vlaamse?

Hij heeft niet te kiezen, zijn inschrijving bij een bepaalde onderwijsinstelling zal bepalen hoe hij behandeld wordt. Dat is vandaag ook al zo: als jongeren noodhulp nodig hebben worden ze op die basis in een Nederlandstalige of Franstalige instelling geplaatst. En dat werkt. Dus waar zit uw probleem?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je negeert al zes maanden het antwoord. Er komt binnenkort een bijkomend Vlaams kindergeld. Dat is perfect georganizeerd, ttz. het kindergeld is een recht voor het kind, onafhankelijk van het statuut van de ouders, en het is gebonden aan de voorwaarde van deelname aan het Nederlandstalig onderwijs of opvolging door het Vlaamse kind en gezin. En zeg mij nu eens waarom de hele kinderbijslag niet op dezelfde manier zou kunnen georganiseerd worden?


Hij heeft niet te kiezen, zijn inschrijving bij een bepaalde onderwijsinstelling zal bepalen hoe hij behandeld wordt. Dat is vandaag ook al zo: als jongeren noodhulp nodig hebben worden ze op die basis in een Nederlandstalige of Franstalige instelling geplaatst. En dat werkt. Dus waar zit uw probleem?

Dus in Brussel mag iedereen die dat wenst zich inschrijven voor Kind en Gezin en vervolgens krijgt iedereen toegang tot het Nederlandstalig onderwijs in Brussel? Ok mij goed. De dag nadat dat bijkomend Vlaams kindergeld komt mag Kind&Gezin haar personeel in Brussel vertienvoudigen en mogen hun Franstalig collega's de boeken sluiten en drie jaar later mag Vlaanderen het onderwijsbudget eveneens vervijfvoudigen. Is Vlaanderen bereid om bijkomend kindergeld te betalen aan iedere allochtoon, expat en Franstalige opportunist in Brussel?

Nogmaals dat is geen probleem. Het is echter pas nadat rechters een uitspraak hebben gedaan en die rechtspraak en procedures zijn identiek voor mensen van beide gemeenschappen. Taalkeuze speelt geen rol bij het bepalen van de procedure en sancties alleen maar in de instelling waar mensen eventueel worden opgenomen. Bij de communautarisering van justitie zouden de procedures gaan verschillen en misschien ook de bestraffing. Want bon als men in Vlaanderen jongeren wil behandelen als volwassenen en in Franstalig België niet? Bij regionalisering van justitie hoeft dat geen probleem te zijn maar bij een communautarisering organiseer je beide totaal verschillende systemen in één stad is wat een aanfluiting is van ieder rechtsbeginsel. Typisch dat men daar in Vlaanderen geen graten in ziet.

[toccata]

Iemand was beschonken toen hij dit bedacht. Meer woorden hoeven we er niet vuil aan te maken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Iemand was beschonken toen hij dit bedacht. Meer woorden hoeven we er niet vuil aan te maken.

Het is het officiëel standpunt van de twee grootste Vlaamse partijen en de Vlaamse advocatuur................. Yep.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Iemand was beschonken toen hij dit bedacht. Meer woorden hoeven we er niet vuil aan te maken.

Zou je niet denken dat het kan dat ie spreekt uit dagelijkse ervaring en klachten van zijn confraters? Je antwoord is nogal zwak.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Iemand was beschonken toen hij dit bedacht. Meer woorden hoeven we er niet vuil aan te maken.

Waarom?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Waarom?

Omdat het vloekt met de meest elementaire regels van iedere rechtsstaat.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zou je niet denken dat het kan dat ie spreekt uit dagelijkse ervaring en klachten van zijn confraters? Je antwoord is nogal zwak.

De logische conclusie zou zijn te pleiten voor een regionalisering van bepaalde delen van justitie en niet communautarisering.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dus in Brussel mag iedereen die dat wenst zich inschrijven voor Kind en Gezin

Ja, dat is het logisch gevolg. Als men aanvaardt dat de documenten en raadplegingen in het Nederlands zijn natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

en vervolgens krijgt iedereen toegang tot het Nederlandstalig onderwijs in Brussel?

Inderdaad, net zoals dat nu het geval is, mits bewijs van minimum verwantschap met de Nederlandse taal in het gezin en taalvaardigheid van het kind.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ok mij goed. De dag nadat dat bijkomend Vlaams kindergeld komt mag Kind&Gezin haar personeel in Brussel vertienvoudigen

Dat valt best mee. Ik dacht eerder aan maximaal vervijfvoudigen. In het totale budget van Kind & Gezin betekent dat minder dan 5% aan extra werkingskosten. Dat kan er nog wel af.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

en mogen hun Franstalig collega's de boeken sluiten

Op die manier lossen we dan mee de chronische financiële problemen van de Franse Gemeenschap op.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

en drie jaar later mag Vlaanderen het onderwijsbudget eveneens vervijfvoudigen.

Niet overdrijven he. We nemen nu al 20% van het onderwijs in Brussel voor onze rekening. Dat gaat echt niet naar 100% stijgen hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is Vlaanderen bereid om bijkomend kindergeld te betalen aan iedere allochtoon, expat en Franstalige opportunist in Brussel?

Ja, waarom niet? Ik zie het al voor mij hoe de kleinkinderen van Maingain, Onkelinx en Milquet naar het Nederlandstalig onderwijs gestuurd worden

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals dat is geen probleem. Het is echter pas nadat rechters een uitspraak hebben gedaan en die rechtspraak en procedures zijn identiek voor mensen van beide gemeenschappen. Taalkeuze speelt geen rol bij het bepalen van de procedure en sancties alleen maar in de instelling waar mensen eventueel worden opgenomen. Bij de communautarisering van justitie zouden de procedures gaan verschillen en misschien ook de bestraffing. Want bon als men in Vlaanderen jongeren wil behandelen als volwassenen en in Franstalig België niet?

De afhandeling en de strafmaat zijn vandaag al merkbaar verschillend tussen Nederlandstalige en Franstalige rechtbanken, zelfs in Brussel. Dat is net wat het artikel stelde: in de praktijk zijn er al twee rechtspraken in dit land.

Dat een Vlaamse jonge crimineel meer kans heeft om als volwassene te worden veroordeeld dan een Waals boefje is nu ook al zo.

Dat dat ertoe leidt dat een Franstalige gangster zich liever voor een Nederlandstalige rechtbank laat veroordelen omdat het eten in de Vlaamse gevangenissen beter is, dat moeten we er dan ook maar bijnemen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Bij regionalisering van justitie hoeft dat geen probleem te zijn maar bij een communautarisering organiseer je beide totaal verschillende systemen in één stad is wat een aanfluiting is van ieder rechtsbeginsel. Typisch dat men daar in Vlaanderen geen graten in ziet.

En over welk rechtsbeginsel heb je het dan. Veel geblaas, maar wat is dat dan concreet? Eender welk stelsel in België zal moeten voldoen aan de minimumeisen opgelegd door Europa, dus waar zit je probleem?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De logische conclusie zou zijn te pleiten voor een regionalisering van bepaalde delen van justitie en niet communautarisering.

Wat is daar logisch aan? Dan moet je in Brussel nog altijd aparte Nederlandstalige en Franstalige rechtbanken organiseren. Dus in plaats van twee stelsels, maak je vier stelsels in België, bravo!