"Moebarak stapt vanavond op"

[Antoon]

Zou het dan eindelijk toch gebeuren?


.

De Egyptische president Hosni Moebarak zou vanavond aftreden en de macht overdragen aan vice-president Omar Soeleiman. Dat meldt de Britse omroep BBC op basis van gesprekken met premier Ahmed Shafiq en secretaris-generaal Hossan Badrawi van de regerende Nationale Democratische Partij (NDP). Onder aanhaling van twee bronnen binnen de Egyptische regering meldt ook NBC dat Moebarak vannacht opstapt.

Shafik heeft intussen blijkbaar wat gas teruggenomen. "Er zijn nog geen beslissingen gekomen van de president. Alles is normaal. Alles is nog in handen van de president", zei Shafik volgens de BBC op de Egyptische staatstelevisie. Nog luidens de BBC heeft de Egyptische informatieminister tegenover persbureau Reuters ontkend dat Moebarak aan het einde van zijn presidentschap is gekomen. "De president is nog steeds aan de macht en hij treedt niet af... Alles wat u in de media hoorde, is een gerucht".

"Hoge waarschijnlijkheid"
Niettemin heeft directeur Leon Panetta van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA in het Amerikaanse Congres gezegd dat er een "hoge waarschijnlijkheid" is dat Moebarak opstapt. Volgens NBC komt het nieuws dat Moebarak het roer zou overdragen aan de vroegere chef van de Egyptische geheime dienst na herhaalde waarschuwingen voor een optreden van het Egyptische leger of een coup.

De Egyptische legertop liet in een verklaring op de staatstelevisie weten dat "alle eisen" van de demonstranten zullen worden ingewilligd. De belangrijkste eis van de betogers die al weken het Tahrirplein in de hoofdstad Caïro bezet houden, is het vertrek van Moebarak. De 82-jarige president is al sinds 1981 aan de macht in Egypte. (anp/belga/jv/sam/eb)

[Bierke]

Waarschijnlijk verkiezingen ... en dan een regering van lopende zaken.. maw Moebarak zelf

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Zou het dan eindelijk toch gebeuren?


.

Het pensioenplan zal rond zijn..

[hurricane]

En dan een democratie zoals in België ?
Dan is het van de regen in de drup

[Caroline Says]

Niet dus...

[Johan Bollen]

Suleiman heeft geen legitimiteit. De dictator die zijn eigen opvolger benoemd, daar kan niemand mee instemmen.

Ik hoop dat er een duidelijk oproep komt voor vrije verkiezingen binnen de 3 maanden.

[Bobke]

En wat nu ?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wat nu ?

een informateur, een formateur, een clarificateur, weer een informateur, een bemiddelaar, een betoging, een nota, weer een informatieronde, ...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

een informateur, een formateur, een clarificateur, weer een informateur, een bemiddelaar, een betoging, een nota, weer een informatieronde, ...

Hopelijk starten ze geen alarmbelprocedure.

[fox]

Veel zal nu afhangen van het leger. Dit kan serieus uit de hand lopen en kan maar op 1 manier gestopt worden. Moebarak moet er simpelweg uit en ik snap niet waarom hij krampachtig vasthoudt aan de macht als hij zowieso toch nog max 8 maanden heeft.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wat nu ?

Moebarak is oud en taai. Hij gelooft zijn eigen ogen nog niet. Maar hij moet weg, er is geen andere optie. Misschien uiteindelijk met geweld.

[D'ARTOIS]

Ik geloof hier niets van. De vergadering van hedenavond deed me denken aan die van Saddam met al zijn militairen.
Hooguit zal Suleiman pro forma wat taken overnemen.
Als er iets zal moeten veranderen dan zal dat op een manier gaan: een massale volksopstand en veel geweld. Daarvoor hebben ze wapens en militairen nodig. Momenteel zijn geen van beide beschikbaar.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wat nu ?

Nu ? Moebarak blijft, en de betogers gaan naar huis, al dan niet aangespoord door de politie & leger, de repressie gaat anders toeslaan. Betoging leiders gaan daarna discreet beginnen verdwijnen...Niets is veranderd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Nu ? Moebarak blijft, en de betogers gaan naar huis, al dan niet aangespoord door de politie & leger, de repressie gaat anders toeslaan. Betoging leiders gaan daarna discreet beginnen verdwijnen...Niets is veranderd.

Naar huis gaan ze nog lang niet.
Ze zijn bezig naar het paleis op te rukken geloof ik.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Naar huis gaan ze nog lang niet.
Ze zijn bezig naar het paleis op te rukken geloof ik.

Het ziet er inderdaad niet goed uit (volgens info site BBC world en CNN op dit moment). Diverse internationale leiders (Sarkozy, Obama, ...) hebben al hun bezorgheid uitgedrukt dat de extremisten van deze chaotische toestand gebruik zullen maken om zich te organiseren en misbruik te maken van de situatie. Ik zie eigenlijk de toestand maar evolueren naar drie mogelijke scenario's:

1. Het leger verdedigt tegen wil en dank de constitutie en steunt ondanks alles president Moubarak. De laaiende opstand wordt desnoods met veel geweld onderdrukt. 'Needless to say' dat dit gebeuren zeer bloedig zal verlopen en er enkele duizenden doden kunnen vallen. Egypte krijgt zijn eigen 'Plein van de Hemelse Vrede 1989' en kan Moubarak effectief tot het najaar in het zadel houden. Zijn opvolger zal in de lijn van de militaire dictatuur liggen, maar deze zal onder druk van de internationale gemeenschap toch verplicht worden enkele toegevingen ten gunste van het volk te doen en de gemeenschappen zeker op lokaal niveau een zekere mate van inspraak te gunnen. De vrede met Israël blijft voorlopig behouden evenals de stabiliteit in de regio.

2. 'best case scenario': Het leger kiest de kant van het protesterende volk en de dagen van Moubarak zijn letterlijk geteld. Onder toezicht van de internationale gemeenschap zou men dan pogingen kunnen doen om een voorlopige regering van Nationale Eenheid te vormen om dan vervolgens democratische verkiezingen te houden, waarin gematigde en seculiere krachten wel degelijk een kans maken (figuren als El Baradein). De Moslimbroederschap dient verboden te blijven om extremisme in het parlement en op verkiezingslijsten uit te sluiten. Met een seculier beleid gericht op het democratische Westen zou Egypte overigens een verzoeningsrol in de regio kunnen blijven spelen en een belangrijke rol in de Israëlisch-Palestijnse vrede kunnen vervullen.

3. 'worst case scenario': Het land ontaardt in chaos en wordt een stuurloos projectiel. Hier maken de extremisten en de Moslimbroederschap gebruik van om van Egypte een 'Iran +' te maken, een regulier en fundamentalistisch regime met inperking van de persoonlijke vrijheden, een anti-westers beleid en een amalgaam van nazistische maatregelen. Een bondgenootschap met Iran lijkt onvermijdelijk en samen proberen ze de stabiliteit in Israël en de Palestijnse Gebieden te ontwrichten. Hamas wordt hun interne bondgenoot binnen dit conflictgebied en via Egyptisch grondgebied worden aan de Gazastrook wapens en munitie �* volonté geleverd. Israël gaat versterkingen sturen naar zijn grens met Egypte en eventueel zal ook de Verenigde Staten zijn bondgenoot te hulp schieten. Als daar dan een conflict uitbreekt zijn we nog niet zalig. Misschien krijgen we dan een door sommigen verwachte grote Isamitisch-Arabische oorlog waar respectievelijk de USA / Israël en Egypte / Iran de uitdagers zullen zijn. Andere landen in de ganse regio zullen verplicht worden kleur te bekennen en onze welvaart hangt er ook vanaf welke kant landen als Saoedi-Arabië, Pakistan, Syrië, Jordanië, Turkije, Libië en Jemen uiteindelijk zullen kiezen.

Ik durf geen voorspellingen doen welk scenario het meest waarschijnlijk is, maar toch lijkt het me realistisch de actuele gebeurtenissen met enige ongerustheid te aanschouwen.

Overigens opmerkelijk dat de VRT (zowel één als Canvas) het weer niet nodig vond om live te berichten over de gebeurtenissen omstreeks 21.30 u. Dit in tegenstelling tot landen als Nederland, Frankrijk, de UK, Duitsland waar de gemeenschapszenders wel de moeite namen om rechtstreeks over de toestand te berichten. Paste dit weer niet in het programma van de VRT en van de opperbomma's Ingrid Lieten / Sandra De Preter ? Triestig, zeer triestig.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het ziet er inderdaad niet goed uit (volgens info site BBC world en CNN op dit moment). Diverse internationale leiders (Sarkozy, Obama, ...) hebben al hun bezorgheid uitgedrukt dat de extremisten van deze chaotische toestand gebruik zullen maken om zich te organiseren en misbruik te maken van de situatie. Ik zie eigenlijk de toestand maar evolueren naar drie mogelijke scenario's:

1. Het leger verdedigt tegen wil en dank de constitutie en steunt ondanks alles president Moubarak. De laaiende opstand wordt desnoods met veel geweld onderdrukt. 'Needless to say' dat dit gebeuren zeer bloedig zal verlopen en er enkele duizenden doden kunnen vallen. Egypte krijgt zijn eigen 'Plein van de Hemelse Vrede 1989' en kan Moubarak effectief tot het najaar in het zadel houden. Zijn opvolger zal in de lijn van de militaire dictatuur liggen, maar deze zal onder druk van de internationale gemeenschap toch verplicht worden enkele toegevingen ten gunste van het volk te doen en de gemeenschappen zeker op lokaal niveau een zekere mate van inspraak te gunnen. De vrede met Israël blijft voorlopig behouden evenals de stabiliteit in de regio.

2. 'best case scenario': Het leger kiest de kant van het protesterende volk en de dagen van Moubarak zijn letterlijk geteld. Onder toezicht van de internationale gemeenschap zou men dan pogingen kunnen doen om een voorlopige regering van Nationale Eenheid te vormen om dan vervolgens democratische verkiezingen te houden, waarin gematigde en seculiere krachten wel degelijk een kans maken (figuren als El Baradein). De Moslimbroederschap dient verboden te blijven om extremisme in het parlement en op verkiezingslijsten uit te sluiten. Met een seculier beleid gericht op het democratische Westen zou Egypte overigens een verzoeningsrol in de regio kunnen blijven spelen en een belangrijke rol in de Israëlisch-Palestijnse vrede kunnen vervullen.

3. 'worst case scenario': Het land ontaardt in chaos en wordt een stuurloos projectiel. Hier maken de extremisten en de Moslimbroederschap gebruik van om van Egypte een 'Iran +' te maken, een regulier en fundamentalistisch regime met inperking van de persoonlijke vrijheden, een anti-westers beleid en een amalgaam van nazistische maatregelen. Een bondgenootschap met Iran lijkt onvermijdelijk en samen proberen ze de stabiliteit in Israël en de Palestijnse Gebieden te ontwrichten. Hamas wordt hun interne bondgenoot binnen dit conflictgebied en via Egyptisch grondgebied worden aan de Gazastrook wapens en munitie �* volonté geleverd. Israël gaat versterkingen sturen naar zijn grens met Egypte en eventueel zal ook de Verenigde Staten zijn bondgenoot te hulp schieten. Als daar dan een conflict uitbreekt zijn we nog niet zalig. Misschien krijgen we dan een door sommigen verwachte grote Isamitisch-Arabische oorlog waar respectievelijk de USA / Israël en Egypte / Iran de uitdagers zullen zijn. Andere landen in de ganse regio zullen verplicht worden kleur te bekennen en onze welvaart hangt er ook vanaf welke kant landen als Saoedi-Arabië, Pakistan, Syrië, Jordanië, Turkije, Libië en Jemen uiteindelijk zullen kiezen.

Ik durf geen voorspellingen doen welk scenario het meest waarschijnlijk is, maar toch lijkt het me realistisch de actuele gebeurtenissen met enige ongerustheid te aanschouwen.

Overigens opmerkelijk dat de VRT (zowel één als Canvas) het weer niet nodig vond om live te berichten over de gebeurtenissen omstreeks 21.30 u. Dit in tegenstelling tot landen als Nederland, Frankrijk, de UK, Duitsland waar de gemeenschapszenders wel de moeite namen om rechtstreeks over de toestand te berichten. Paste dit weer niet in het programma van de VRT en van de opperbomma's Ingrid Lieten / Sandra De Preter ? Triestig, zeer triestig.

Waarom ongerustheid?!

Een heel volk (een paar trawanten van Mubarak en krapuul dat alles doet voor een paar zilverlingen niet te na gesproken) is al wekenlang protest aan het voeren op - van hun kant - vreedzame wijze, dwars door alle ideologische, religieuze en andere al dan niet imaginaire scheidingslijnen heen. Ze protesteren voor zaken die door 'ons' als 'universeel' worden bestempeld. Democratie voorop.

Dat is niets om ongerust over te worden. Dat is iets om hoop uit te putten dat het met de wereld misschien toch niet zo de verkeerde kant uitgaat als sommige oorlogsstokers 'hier bij ons' ons willen doen geloven. Dat het met die 'clash of civilizations' al bij al wel eens zou kunnen meevallen omdat degenen die in overgrote meerderheid die civilizations uitmaken au fond dezelfde dingen willen.

Klinkt naïef, ik weet het. En dat het allemaal nog verschrikkelijk mis kan lopen weet ik ook. Maar in deze kies ik voor optimisme en onvoorwaardelijke steun (voor zover dat iets betekent vanuit de comfortabele zetel) voor de moedige Egyptische bevolking die vecht voor wat ze waard is en voor waar ze in gelooft. En die dat blijft doen zonder haar waardigheid te verliezen. Hoe kwaad ze ook zijn en hoe hard ze ook geprovoceerd worden. En dat alles zonder enige noemenswaardige steun van al die voorvechters van de democratie, laat staan de 'enige democratie in de regio' (iets wat steeds meer begint te lijken op 'the only gay in the village').

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Naar huis gaan ze nog lang niet.
Ze zijn bezig naar het paleis op te rukken geloof ik.

Ik begrijp niet dat zo'n woedende menigte dat ook niet effectief doet (want nergens lees of hoor ik dat dat vannacht effectief zou gebeurd zijn). Het is inderdaad verstandiger om niet in te gaan op de provocaties van Moebarak (die wschl niet eens meer in dat paleis is), maar toch.

Weten we volgens mij direct aan wiens kant het leger staat...

Benieuwd wat de dag van vandaag brengt.

[kameleon]

Amerika heeft ook nog maar weinig invloed. Intelligentiediensten zaten er ook al naast. De hele wereld lacht met Amerika.

[Steben]

best case: leger grijpt de macht en organiseert vrije verkiezingen

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Amerika heeft ook nog maar weinig invloed. Intelligentiediensten zaten er ook al naast. De hele wereld lacht met Amerika.

dat is gevaarliik