Stad start campagne tegen haatmails

QuasiX · 8 februari 2011, 21:57

"SINT-NIKLAAS - Het stadsbestuur lanceert een campagne tegen de haatmails waarmee de stad wordt bestookt. In postbussen kunnen mensen info over haatmails kwijt en de mails worden ook doorgestuurd naar het Centrum voor Gelijke Kansen en Discriminatiebestrijding..."
Meer lezen...

Haatmails verhinderen integratie niet. Haat kan in het algemeen alleen maar het vertrouwen tussen de haters en de allochtonen verstoren. Haat wordt op een vlotte en soepelle wijze omgezet in criminaliteit, m.a.w. haat leidt tot misdaad door de haters en het moet vermeden worden.

Wat zijn de kern-factoren en het doel die het media en provocateurs gebruiken om haat tegen de vreemdelingen te verspreiden? 1 ding is duidelijk: daarvoor gebruiken ze demagogie-tactieken.

Wat zijn de nadelen en de voordelen ervan? Kan een haat ook positieve invloed hebben op integratie? "Gebruiken" het media en bepaalde partijen de haters?

Demper · 8 februari 2011, 21:59

Met als simpele conclusie dat de multikul niet werkt.
De autochtonen zijn "haters".
En de allochtonen worden er crimineel door.

Moet er nog zand zijn?

QuasiX · 8 februari 2011, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Met als simpele conclusie dat de multikul niet werkt.
De autochtonen zijn "haters".
En de allochtonen worden er crimineel door.

Moet er nog zand zijn?

Met als simpele conclusie dat we niet over multicul spreken.
De autochtonen zijn geen haters (het klein deel ervan - wel) en "het vreemdeling zijn" en criminaliteit hebben niks te maken met elkaar. Als je over een concrete percentage beschikt van criminaliteit, gepleegd door de vreemdelingen, is het dan al een argument om daarover te praten. Zo niet, is het zinloos om demagogie te verspreiden.

Demper · 8 februari 2011, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Met als simpele conclusie dat we niet over multicul spreken.
De autochtonen zijn geen haters (het klein deel ervan - wel) en "het vreemdeling zijn" en criminaliteit hebben niks te maken met elkaar. Als je over een concrete percentage beschikt van criminaliteit, gepleegd door de vreemdelingen, is het dan al een argument om daarover te praten. Zo niet, is het zinloos om demagogie te verspreiden.

Als het aankaarten van nieuwsfeiten demagogie is, wil dat zeggen dat zelfs een blinde een bepaald verband kan zien. Je moet dus niet klagen over de mensen die dergelijke nieuwsfeiten aanklagen, je moet klagen over de echte schuldigen.

QuasiX · 8 februari 2011, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Als het aankaarten van nieuwsfeiten demagogie is, wil dat zeggen dat zelfs een blinde een bepaald verband kan zien. Je moet dus niet klagen over de mensen die dergelijke nieuwsfeiten aanklagen, je moet klagen over de echte schuldigen.

Zich op krantenartikels baseren en alle (of de meeste) vreemdelingen als criminelen of potentiële criminelen beschouwen is wel demagogie. Als ik me op de lijst van bepaalde forummers baseer zijn dan 0,0059% (= ong. 29,5 personen, waarvan 0,5 is een zogenoemde "terroristje"... laat ons zeggen 30 personen) van de vreemdelingen criminelen. Dat wil totaal niet zeggen dat alle of de meeste vreemdelingen criminelen zijn. Maar dat is een andere kwestie; niet voor dit thema. Als je wel over een concrete percentage beschikt, praten wij verder daaromtrent.

Demper · 8 februari 2011, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Zich op krantenartikels baseren en alle (of de meeste) vreemdelingen als criminelen of potentiële criminelen beschouwen is wel demagogie. Als ik me op de lijst van bepaalde forummers baseer zijn dan 0,0059% (= ong. 29,5 personen, waarvan 0,5 een zogenoemde "terroristje"... laat ons zeggen 30 personen) van de vreemdelingen criminelen. Dat wil totaal niet zeggen dat alle of de meeste vreemdelingen criminelen zijn. Maar dat is een andere kwestie; niet voor dit thema. Als je wel over een concrete percentage beschikt, praten wij verder daaromtrent.

Wij veralgemenen toch niet?
Wie zegt dat alle vreemdelingen criminelen zijn?
Dat is een foute opvatting van jou, en nog vele anderen.

QuasiX · 8 februari 2011, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Wij veralgemenen toch niet?
Wie zegt dat alle vreemdelingen criminelen zijn?
Dat is een foute opvatting van jou, en nog vele anderen.

Haat wordt tegen alle vreemdelingen verspreidt! Dat is het probleem (vooreerst voor de haters).

QuasiX · 8 februari 2011, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Wij veralgemenen toch niet?
Wie zegt dat alle vreemdelingen criminelen zijn?
Dat is een foute opvatting van jou, en nog vele anderen.

Ik had zelfs de percentage verkeerd berekend (sowieso is het een verkeerde percentage). 0,0033% i.p.v. 0,0059%

Demper · 8 februari 2011, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Haat wordt tegen alle vreemdelingen verspreidt! Dat is het probleem (vooreerst voor de haters).

Waarom nemen vreemdelingen het eigenlijk op voor hun eigen criminelen?
Is dit een soort extreem nationalisme?

QuasiX · 8 februari 2011, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Waarom nemen vreemdelingen het eigenlijk op voor hun eigen criminelen?
Is dit een soort extreem nationalisme?

Begrijp je wat je nu zegt? Wat betekent "eigen criminelen"... Voor mij zijn alle criminelen criminelen. Ik heb geen eigen criminelen.

QuasiX · 8 februari 2011, 22:34

"Buitenlandse criminelen uitzetten en eigen criminelen naar gevangenissen sturen is een nationalisme."

Dat zijn mijn woorden, maar daar heeft het woord "eigen" totaal andere betekenis (in die zin).

Het gaat over diegenen die je simpelweg niet kan uitwijzen; je eigen criminelen (uit je volk).

CyberpunX · 8 februari 2011, 23:05

Citaat:

Mensen die haatmails doorsturen, beseffen te weinig dat die berichten strafbaar zijn en tal van onwaarheden bevatten. Dikwijls vergelijken mensen in zo'n mail hun loon met uitkeringen en komen ze op basis van foute redeneringen tot de conclusie dat ze benadeeld worden.

- Hoe kan een foute redenering strafbaar zijn? De overheid is de allerlaatste instantie die volledige en duidelijke informatie geeft, als ze het al zelf weet.
- Hoe kunnen 50% van de topics hier dan uberhaupt bestaan?

Buitenlandse criminelen zijn criminelen met een buitenlands paspoort. Dubbele nationaliteiten vallen onder die noemer. Waarom moeten wij iemand opvangen die zelf gekozen heeft een ander moederland te houden en geen eer tov ons land. Wij zijn tante, wij geven snoepjes, maar het opvoeden moet thuis gebeuren.

Marie van de koster · 8 februari 2011, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

"SINT-NIKLAAS - Het stadsbestuur lanceert een campagne tegen de haatmails waarmee de stad wordt bestookt. In postbussen kunnen mensen info over haatmails kwijt en de mails worden ook doorgestuurd naar het Centrum voor Gelijke Kansen en Discriminatiebestrijding..."
Meer lezen...

Haatmails verhinderen integratie niet. Haat kan in het algemeen alleen maar het vertrouwen tussen de haters en de allochtonen verstoren. Haat wordt op een vlotte en soepelle wijze omgezet in criminaliteit, m.a.w. haat leidt tot misdaad door de haters en het moet vermeden worden.

Wat zijn de kern-factoren en het doel die het media en provocateurs gebruiken om haat tegen de vreemdelingen te verspreiden? 1 ding is duidelijk: daarvoor gebruiken ze demagogie-tactieken.

Wat zijn de nadelen en de voordelen ervan? Kan een haat ook positieve invloed hebben op integratie? "Gebruiken" het media en bepaalde partijen de haters?

Vallen mails waarin blondjes / schoonmoeders / dikke mensen ... belachelijk gemaakt worden ook onder de noemer "haatmails"?
Wat Sint-Niklaas betreft, niet vergeten dat het geduld van vele mensen daar serieus op de proef werd gesteld - ik verwijs naar het recreatiepark De Ster, hoewel ik toegeef dat ik er de laatste jaren niet veel meer over gehoord heb, mogelijk is de situatie er beter.

Bobke · 9 februari 2011, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Begrijp je wat je nu zegt? Wat betekent "eigen criminelen"... Voor mij zijn alle criminelen criminelen. Ik heb geen eigen criminelen.

Krijg dat verkocht aan mensen die de rellen zien naar aanleidig van de dood van zo een crimineel.

artisjok · 9 februari 2011, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

- Hoe kan een foute redenering strafbaar zijn? De overheid is de allerlaatste instantie die volledige en duidelijke informatie geeft, als ze het al zelf weet.
- Hoe kunnen 50% van de topics hier dan uberhaupt bestaan?

Neen, een foute redenering is niet strafbaar.
Maar leugens verspreiden om haat op te wekken eventueel wel.

Haat uiten en opwekken is niet strafbaar. Oproepen tot haat wel.
Die grens is flinterdun; en de starter van haat-topics krijgt wel eens het voordeel van de twijfel.

Alboreto · 9 februari 2011, 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Wij veralgemenen toch niet?

Beter lezen.

"Alle moslims buiten"
"Vreemdelingen zijn misdadigers, zie maar naar de gevangenispopulatie"
...

Het forum staat er bol van.

CyberpunX · 9 februari 2011, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar leugens verspreiden om haat op te wekken eventueel wel.

Maar hoe kan men bewijzen dat wat iemand verkondigt een leugen is en niet een stelling opgebouwd door een gebrek aan informatie. Informatie is zelfs duur tegenwoordig, copyright, kranten die artikels achter slot en grendel zetten, ... het wordt een onmogelijke opdracht om een waarheid te vinden, laat staan te verspreiden.

lantjes · 9 februari 2011, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Beter lezen.

"Alle moslims buiten"
"Vreemdelingen zijn misdadigers, zie maar naar de gevangenispopulatie"
...

Het forum staat er bol van.

misschien is dat wel de mening van een redelijk groot deel van de bevolking, oei, wacht, een eigen mening is enkel toegelaten als ze in het multicul-kraam past.

QuasiX · 9 februari 2011, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

misschien is dat wel de mening van een redelijk groot deel van de bevolking...

... misschien ben ik dan een vrouw en is mijn naam Elvis Presley

lantjes · 9 februari 2011, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

... misschien ben ik dan een vrouw en is mijn naam Elvis Presley

dat zou me niet verwonderen........dat je dat denkt te zijn.

8 februari 2011, 21:57	#1
QuasiX Staatssecretaris Geregistreerd: 14 november 2010 Berichten: 2.888	Stad start campagne tegen haatmails "SINT-NIKLAAS - Het stadsbestuur lanceert een campagne tegen de haatmails waarmee de stad wordt bestookt. In postbussen kunnen mensen info over haatmails kwijt en de mails worden ook doorgestuurd naar het Centrum voor Gelijke Kansen en Discriminatiebestrijding..." Meer lezen... Haatmails verhinderen integratie niet. Haat kan in het algemeen alleen maar het vertrouwen tussen de haters en de allochtonen verstoren. Haat wordt op een vlotte en soepelle wijze omgezet in criminaliteit, m.a.w. haat leidt tot misdaad door de haters en het moet vermeden worden. Wat zijn de kern-factoren en het doel die het media en provocateurs gebruiken om haat tegen de vreemdelingen te verspreiden? 1 ding is duidelijk: daarvoor gebruiken ze demagogie-tactieken. Wat zijn de nadelen en de voordelen ervan? Kan een haat ook positieve invloed hebben op integratie? "Gebruiken" het media en bepaalde partijen de haters? Laatst gewijzigd door QuasiX : 8 februari 2011 om 22:01.

8 februari 2011, 22:34	#11
QuasiX Staatssecretaris Geregistreerd: 14 november 2010 Berichten: 2.888	"Buitenlandse criminelen uitzetten en eigen criminelen naar gevangenissen sturen is een nationalisme." Dat zijn mijn woorden, maar daar heeft het woord "eigen" totaal andere betekenis (in die zin). Het gaat over diegenen die je simpelweg niet kan uitwijzen; je eigen criminelen (uit je volk). Laatst gewijzigd door QuasiX : 8 februari 2011 om 22:37.