Waarvoor Staat Brussels Nationalisme?

Qab · 25 januari 2011, 19:24

WAARVOOR STAAT BRUSSELS NATIONALISME ?

Kijk en reageer !

bgf324 · 25 januari 2011, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Qab

WAARVOOR STAAT BRUSSELS NATIONALISME ?

Kijk en reageer !

Geld uit de zakken slaan van de Vlamingen

bgf324 · 25 januari 2011, 19:24

Vraag beantwoord.
Slotje graag

Mr. Orange · 25 januari 2011, 19:32

Brussels nationalisme past perfect binnen de noemer Belgisch nationalisme. Brussel is immers het perfecte België voor Franstaligen. Het Nederlands is er volledig in de minderheid gedrukt, politieke onduidelijke structuren, bekendheid en uitstraling in het buitenland en massa's geld vanuit Vlaanderen.

Oh en massa's Belgische vlaggen... dat ook niet vergeten.

Ratatosk · 25 januari 2011, 19:32

Ze zullen wel een ander toontje zingen wanneer we aan die volksverraders de geldsluizen toedraaien.

Qab · 25 januari 2011, 19:34

Brussel ontstond rond een burcht op een eiland in de Zenne. De stad werd achtereenvolgens de hoofdstad van het hertogdom Brabant, de Zeventien Provinciën, de Zuidelijke Nederlanden, het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, België, de Vlaamse en Franstalige Gemeenschap en wordt soms ook als hoofdstad beschouwd van de Europese Unie.
In 1853 werd de Leopoldswijk aangehecht, in 1864 volgde de Louizalaan en in 1921 kende de gemeente zijn grootste uitbreiding met de aanhechting van Haren, Laken en Neder-Over-Heembeek.

Binnen het Brussels Hoofdstedelijk Gewest gelden het Frans en het Nederlands als officiële talen. De meeste inwoners, forenzen, en 'vaste' buitenlanders gebruiken nochtans vooral het Frans als aanspreektaal. Deze gewoonte is echter geen maat voor de ware taalverhoudingen, maar wordt door veel Nederlandstalige bezoekers van Brussel wel als probleem ervaren.
Deze gewoonte is evenwel ontstaan door de combinatie van de numerieke verhoudingen van de verschillende taalgroepen in Brussel, de relatieve meertaligheid van de Vlamingen in Brussel, en de relatief lagere kennis van andere talen onder de Franstaligen.
Volgens onderzoek worden in Brussel opmerkelijk veel verschillende talen gesproken in thuisverband, en bestaan er ook veel taalgemengde gezinnen. Desondanks blijft Frans de lingua franca. 7 tot 15 procent van de inwoners van het Brussels Gewest zou Nederlandstalig zijn. Tijdens werkdagen komen zowat 220.000 Vlaamse pendelaars erbij. Dit maakt van Brussel de op een na grootste Vlaamse stad (na Antwerpen). Uiteraard maken ook vele Vlamingen die niet in Brussel wonen ten slotte gebruik van het nachtleven en rijke culturele aanbod in de hoofdstad.

Lees meer ...

Qab · 25 januari 2011, 19:50

Rond het jaar 1000 werd het graafschap Brussel — ten noorden van de taalgrens, in Germaans gebied[32][33][7] — een deel van het Hertogdom Brabant, waarvan het een van de vier hoofdsteden zou worden, naast Leuven, Antwerpen en 's-Hertogenbosch. In tegenstelling tot het Graafschap Vlaanderen was Brabant geen leen van de Franse koning maar van het Duitse Heilige Roomse Rijk. In die tijd lag het Graafschap dus onder veel sterkere Franse invloed dan Brussel, temeer omdat een beduidend deel ervan Franstalig was, terwijl dit in Brabant slechts beperkt was tot de landelijke streek rond Nijvel. Zoals in vele andere delen van Europa bediende de bovenlaag van de maatschappij zich in het Graafschap Vlaanderen, veel meer dan in Brabant, vaak van het Frans. Dit kwam in Brussel amper voor.[34]
Aanvankelijk werden in Brussel, zoals overal in West-Europa, ambtelijke stukken in het Latijn opgesteld. Vanaf de late 13e eeuw schakelde men over op de volkstaal, waarbij Brussel zelfs een voorsprong zou gehad hebben op de andere Brabantse steden. Stedelijke verordeningen werden voortaan in het Dietsch opgesteld. Voor overeenkomsten van gronden, cijnzen en renten zou men pas in het begin van de 16e eeuw het Latijn inruilen voor het Nederlands. De bestuurstaal in Brabant zou tot in de late 18e eeuw Nederlands blijven. Onder de Duitse vorst genoten de Brabantse steden veel vrijheid, wat zijn weerslag had op het taalgebruik.[34] Voor 1500 vindt men in de Brusselse stadsarchieven bijna geen Franstalige stukken. In Vlaamse steden als Brugge, Gent, Kortrijk en Ieper schommelde dit aandeel tussen 30 en 60 procent. Dergelijke Franse invloeden kende men in Brabant en Brussel niet.[34]
Na de dood van hertogin Johanna in 1406 werd het Hertogdom Brabant een deel van het Bourgondische Rijk, wat de invloed van het Frans vergrootte.[35]
In 1477 sneuvelde hertog Karel de Stoute en kwamen de Lage Landen onder de soevereiniteit van het Huis Habsburg. Brussel was de hoofdstad van de Bourgondische Nederlanden, of Zeventien Provinciën. In 1506 wordt Filips de Schone koning van Castilië en daarmee een Spaanse vorst. Dit markeert het aanbreken van de Spaanse tijd.

Qab · 25 januari 2011, 19:59

Verfransing van Brussel !

De verfransing van Brussel is een ontwikkeling waarbij Brussel, dat aanvankelijk bijna uitsluitend Nederlandstalig was, eerst tweetalig werd en vervolgens meertalig, met het Frans als meerderheidstaal en lingua franca.[3] Oorspronkelijk werden er in de stad Brabantse dialecten gesproken,[4][5][6] maar gedurende de laatste twee eeuwen veranderde de taalkundige situatie drastisch. De opmars van het Frans laat zich ten dele verklaren door inwijking uit Frankrijk en Wallonië, maar belangrijker is dat de Nederlandstalige bevolking in de loop van enkele generaties geassimileerd werd.[7] Dit kwam door het lage aanzien van het Nederlands in de toenmalige Belgische samenleving.[8] Bovendien ging er van het Frans, als internationale cultuurtaal bij uitstek in die tijd, een grote aantrekkingskracht uit.[9][10]
De taalwisseling kende een bescheiden begin in de 18de eeuw,[11] maar breidde zich met de groei van de stad na de Belgische onafhankelijkheid pas echt uit over de omliggende gemeenten.[12][13] De werkelijke massale verfransing van de stadsbevolking begon echter pas in de tweede helft van de 19de eeuw.[14] Vanaf 1880[15][16] explodeerde het aantal tweetaligen ten koste van het aantal eentalig Nederlandstaligen.[17][9] Het Nederlands werd niet meer doorgegeven aan de volgende generatie,[18] waardoor het aantal eentalige Franstaligen sterk toenam na 1910.[19]
Vanaf de jaren 1960,[20] na de vastlegging van de taalgrens[21] en de economische ontwikkeling van Vlaanderen,[17] stagneerde de verfransing van de Nederlandstaligen.[22][23] Sindsdien werd Brussel een centrum van de internationale politiek en bestendigde een toestroom van immigranten de positie van allochtone talen en het Frans,[18] ten nadele van het Nederlands.[24] Tegelijkertijd ontstonden er ten gevolge van de verstedelijking[25] Franstalige meerderheden in een aantal gemeenten in de Vlaamse Rand.[21][26][27] Dit fenomeen — gekend als de « olievlek »[28] — vormt samen met het statuut van Brussel[29] een van de belangrijkste twistpunten in de Belgische politiek...

COCHINILLO · 25 januari 2011, 20:02

Is nationalisme nu foei? of is het "cool"?

Of hangt het af van welk nationalisme?
is het Belgisch nationalisme (waar toch vele mensen voor stierven tijdens de oorlogen) in feite FOEI? zijn degenen die stierven dan foeifoei? of is Belgisch nationalisme COOL, zoals Arno het ons heeft getoond?

Is Brussels Nationalisme foei? of bon ton?

Van Vlaams Nationalisme weten we natuurlijk dat het zeker en vast foei is, daar bestaat nu eenmaal geen twijfel over.
Palestijns nationalisme daarentegen is héél cool en flink en well done, Iers nationalisme daar verstaan ze te weinig voor om te weten waarover het gaat en over de ETA weten ze al helemaal niks meer.

Maar heu... KOERDISCH nationalisme... euh... dat is ook iets... euh... in ieder geval politiek correct als je eens een Koerdische uitnodigt op kerstavond enzo.

Shadowke · 25 januari 2011, 20:34

Brussel wilt gewoon haar identiteit niet opgeven en een (Zuid-)Brabantse stad zijn ipv een Vlaamse.
Brussels nationalisme is dus gewoon Brussels regionalisme.

bgf324 · 25 januari 2011, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Is nationalisme nu foei? of is het "cool"?

Of hangt het af van welk nationalisme?
is het Belgisch nationalisme (waar toch vele mensen voor stierven tijdens de oorlogen) in feite FOEI? zijn degenen die stierven dan foeifoei? of is Belgisch nationalisme COOL, zoals Arno het ons heeft getoond?

Welke mensen in welke oorlogen?

Heb ik een oorlog gemist toen ik daarnet naar de keuken ging?

AyneRand · 25 januari 2011, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ze zullen wel een ander toontje zingen wanneer we aan die volksverraders de geldsluizen toedraaien.

Dat denk ik niet. U zal het plebs treffen, de armen. De franstalige rijken zullen u eens goed uitlachen, als ze daar uberhaupt de moeite willen voor doen ... de meeste van hen spreken trouwens wel een woordje Nederlands. Het Vlaams en het Franstalig kapitaal zijn goede vrienden ....

COCHINILLO · 25 januari 2011, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Welke mensen in welke oorlogen?

Heb ik een oorlog gemist toen ik daarnet naar de keuken ging?

sinds 1830?

WOI
WOII
en voordien nog een paar met de hollanders toch? dat was toch niet enkel de Stomme van Portici en floeps gedaan?

respublica · 25 januari 2011, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Is nationalisme nu foei? of is het "cool"?

Of hangt het af van welk nationalisme?
is het Belgisch nationalisme (waar toch vele mensen voor stierven tijdens de oorlogen) in feite FOEI? zijn degenen die stierven dan foeifoei? of is Belgisch nationalisme COOL, zoals Arno het ons heeft getoond?

Is Brussels Nationalisme foei? of bon ton?

Van Vlaams Nationalisme weten we natuurlijk dat het zeker en vast foei is, daar bestaat nu eenmaal geen twijfel over.
Palestijns nationalisme daarentegen is héél cool en flink en well done, Iers nationalisme daar verstaan ze te weinig voor om te weten waarover het gaat en over de ETA weten ze al helemaal niks meer.

Maar heu... KOERDISCH nationalisme... euh... dat is ook iets... euh... in ieder geval politiek correct als je eens een Koerdische uitnodigt op kerstavond enzo.

Belgisch nationalisme is staatsnationalisme en heeft daardoor per definitie moeite met de democratie. De artificiële staat primeert immers boven de spontane cultuur- en taalgemeenschappen. Vlaams-nationalisme is daarvan het tegengestelde.

De Brusselse 'nationalisten' vormen echt geen homogene groep, denk ik. Het betreft vaak een extensie van het Belgisch-nationalisme, omdat er alleen in Brussel bij een deel van de (meestal Nederlandstalige) inwoners een 'Belgische', taalgemengde identiteit ontstaan is. Ook zijn heel wat Brusselse 'nationalisten' gewoon Franstaligen die zich tegen Vlaanderen willen afzetten. Ten slotte heb je ook Brusselse nationalisten die het meest oprecht van hun stad houden en een grote autonomie willen, een houding die emotioneel goed begrijpbaar is maar gezien de erbarmelijke efficiëntie van het Brussels bestuur niet echt rationeel.

AyneRand · 25 januari 2011, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Belgisch nationalisme is staatsnationalisme en heeft daardoor per definitie moeite met de democratie. De artificiële staat primeert immers boven de spontane cultuur- en taalgemeenschappen. Vlaams-nationalisme is daarvan het tegengestelde.

De Brusselse 'nationalisten' vormen echt geen homogene groep, denk ik. Het betreft vaak een extensie van het Belgisch-nationalisme, omdat er alleen in Brussel bij een deel van de (meestal Nederlandstalige) inwoners een 'Belgische', taalgemengde identiteit ontstaan is. Ook zijn heel wat Brusselse 'nationalisten' gewoon Franstaligen die zich tegen Vlaanderen willen afzetten. Ten slotte heb je ook Brusselse nationalisten die het meest oprecht van hun stad houden en een grote autonomie willen, een houding die emotioneel goed begrijpbaar is maar gezien de erbarmelijke efficiëntie van het Brussels bestuur niet echt rationeel.

Dat er ook Brusselaars zijn die niet in een politiek vakje willen gestoken worden, ontgaat u volledig ...

Jazeker · 25 januari 2011, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Qab

WAARVOOR STAAT BRUSSELS NATIONALISME ?

Kijk en reageer !

Imperialisme.