![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
![]() Een 2de Egyptische revolutie zou in de maak zijn, deze zou moeten plaatsvinden/beginnen op 27 Mei
Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
#2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() Was er dit jaar dan al een eerste revolutie? Die heb ik dan gemist.
Of is het woord revolutie onderhevig aan devaluatie? |
![]() |
![]() |
#4 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 mei 2011
Berichten: 1
|
![]() De Franse Revolutie, een enorme stap voorwaarts in de geschiedenis van de mens. Toch voor die van West-Europa. De rechten van de mens werden toen opgetekend. De verlichting bracht het zover. Verlichting= wetenschap+filosofie= verlicht!
De Arabische Lente heeft nooit zo'n voorbereiding gekend, het was er plots, na natuurlijk al tientallen jaren van onderdrukking van de bevolking door de abslolute (niet monarchen) maar 'absolute presidenten' van deze tijd. Nog een verschil is dat er tijdens de Franse Revolutie niet bemoeid werd door buitelandse mogendheden. Zij (V.S. en bondgenoten) zijn (en mischien terecht, wie zal het zeggen) bang voor verandering in het midden-Oosten. En door dit alles was de 'eerst' revolutie in Egypte geen succes. Hosni M. is (tijdelijk) vervangen door zijn vertrouwenspersoon en die van de V.S. (en dus hun bongenoten), de baas van de geheieme dienst. En van verandering is inderdaad (nog) geen sprake.... |
![]() |
![]() |
#5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Pas maar op dat die zogezegde tweede revolutie geen contrarevolutie wordt met steun van het trio VS, SA en Israël.
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 mei 2011 om 17:52. |
![]() |
![]() |
#6 | |||
Banneling
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Al een geluk dat Napoleon de orde tot op zekere hoogte hersteld heeft. Soit, tot zover deze beschouwing rond de Franse revolutie. |
|||
![]() |
![]() |
#7 |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
![]() "4 mensen en anderen vinden dit leuk"
Er zullen weinig mensen nog eens op straat willen komen, denk ik. |
![]() |
![]() |
#8 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Een geslaagde revolutie is: (analyse)
Soorten revoluties: 1. Fluwelen revolutie: Is een geweldloze revolutie, slechts zelden geslaagd. 2. Paleisrevolutie: De politieke leiders vervangen maar niet het economisch systeem. 3. Geslaagde revolutie: Politieke en economische leiders vervangen en onteigenen, wetgeving aanpassen en Gini-coëfficiënt aanpassen. Een revolutie is eerlijker dan een oorlog, de burgers willen onder het juk van hun eigen onderdrukkers onderuit komen, het juk van hun politieke en economische lijders. Het voordeel van een geslaagde revolutie is: Een beter en een meer democratisch leven voor iedereen. Armoede is de vader van revolutie en misdaad. (Aristoteles) Revolutie is een klassenstrijd om dichter bij een "klasseloze samenleving" te komen. Buitenlandse machten of landen mogen zich niet inmengen in een revolutie, het is een interne strijd voor meer democratie in een land, vooral voor betere arbeidsvoorwaarden en een menswaardig bestaan, bijgestaan door vakbonden die meestal de onmondige arbeiders moeten ondersteunen. Het democratisch inkomen verschil aan de hand van de huidige technologische automatisering: Gini-coëfficiënt: (verschil tussen minimum (1) en maximum (4) netto inkomen) 1. De Gini-coëfficiënt wordt meestal gebruikt om de inkomensongelijkheid te meten. 2. Het gebruik hiervan vereist dat niemand een ‘negatieve netto welvaart’ heeft. 3. De Gini-coëfficiënt wordt tevens gebruikt voor een welvaart compensatiebeleid van inkomstenbelasting en een uitgebreide sociale zekerheid en de filosofie daarachter. Democratisch verkozen worden betekend niet democratisch regeren: Is niet iedere leider die onverstandig en dominant regeert een dictator, ook al is hij democratisch verkozen, het enige verschil is de termijn van het dictatorschap. Een democratisch verkozen dictator heeft slechts een termijnverantwoordelijkheid voor zijn verkozen tijd en kan ook op deze korte termijn veel vernietigen en wetgeving terugdringen. De vrijheid om democratisch je eigen onderdrukkers te kiezen is geen vrijheid maar bedrog. Politieke en economische dominante leiders gaan altijd hand in hand: Politiekers maken via wetgeving de weg vrij om het uitbuiten van mens door mens mogelijk te maken. Economische dictators maken gebruik van deze onmenselijk wetgeving om hun privileges en exuberante privaat verdiensten te onderbouwen en het uitbuiten van mens door mens in de praktijk om te zetten. Een geslaagde revolutie bestaat uit drie factoren: 1. Het afzetten van een dominante autoriteit (regering en wetgeving wijzigen) 2. Dominante economische privaat eigenaars onteigenen van hun rijkdommen om op deze manier terug rechtvaardige herverdeling te verkrijgen.(Wetgeving voor eigendomsrechten wijzigen) 3. Democratie is niet iets dat je in een bazaar kan kopen, het heeft minimum 100 jaar positieve evolutie en goede wil nodig, democratie is een product van het menselijk bewustzijn en wordt via cultuur overgedragen. Waakzaamheid: Na elke revolutie is het noodzakelijk dat burgers waakzaam zijn om te voorkomen dat de oude parasieten en profiteurs niet terug de kop opsteken, dit om terug aan het bewind te komen en de wetgeving terug naar hun hand zetten. Democratie in wording: Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf, onderdaan, apartheid, klassenverschil, rang of stand, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme, economie is een middel en geen doel op zich. Behoudsgezindheid is een enorm probleem: Behoudsgezindheid remt vooruitgang en automatisering af. We zien dat nu zeer duidelijk in Egypte, Tunesie en Libië, waar de geprivilegieerde behoudsgezinde van het oude systeem (3 % van de bevolking de geprivilegieerde politieke en economische elite) elke vorm van vernieuwing, verandering en democratisering tegen houden, dit om hun huidige bestaande privileges niet te verliezen. Behoudsgezinde zien duidelijk de noodzaak van verandering niet in, elke vorm van verandering is voor hen persoonlijk een verslechtering en achteruitgang. Dat de rest van de samenleving dringend aan verandering toe is wordt weggewuifd. Deze tendens zien we ook hier in België, de VS en overal op onze planeet. Wat nu in Libië, Egypte en Tunesië gebeurt houdt rechtstreeks verband met wat vandaag in Griekenland, Ierland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Italië en Portugal gebeurt, het is een fundamenteel wereld probleem. We hebben een zeer degelijke analyse nodig betreffende behoudsgezindheid. Een klasse samenleving waar slecht een kleine minoriteit, een geprivilegieerde klasse van (3% elite) zich onbeperkte luxe kan permitteren op kosten van de andere 97 %, dit is een enorm probleem, voorbeeld ook de VS en Europa. De geprivilegieerde: De geprivilegieerde elite en jetset kan onmogelijk rijk zijn, (zich mateloze decadente luxe toe-eigenen, zich in enorme villa’s in het zuiden ophouden, beschikken over enorme luxe jachten en exclusieve privaat jets, niet werken en parasiteren op koste van andere) zonder het systeem van krediet, uitbuiting, consumentisme en het eigendomsinstrument, het doel van dit systeem. Rijkdom in de VS: 25 % van de rijkdom van de VS gaat naar 1% van de bevolking. 75% van de rijkdom van de VS gaat naar 9% van de bevolking. 90 % van de bevolking moet het stellen men 25 % van de rijkdom. Verwacht wordt in 2030: 95% van de rijkdom van de VS gaat naar 5% van de bevolking. Kapitalisme op zijn schoonst? Of kan het nog beter? Arbeid: De arbeid gebeurd grotendeels door arbeiders, ze zijn daarin genoodzaakt hun arbeid te ruilen voor een onderhoudsloon, dit zonder participatie of gemeenschapsrecht of wat ook. Door de kleine bezittende geprivilegieerde klasse wordt geen verantwoording aan de arbeiders of samenleving afgelegd, enkel het winstoogmerk staat voorop, dit om de eigenbelangen te kunnen dienen, het winstoogmerk gaat slechts naar deze kleine bezittende klasse. |
![]() |
![]() |
#9 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Lessen trekken:
We kunnen lessen trekken uit de geschiedenis en uit de huidige werkelijkheid. De Economische en politieke, al dan niet verkozen geprivilegieerde elite laat zich niet zomaar uit het zadel lichten, spijtig genoeg is daar nog steeds geweld voor nodig, vrijheid en de weg naar een beter leven voor iedere burger komt ook hier spijtig genoeg nog steeds uit de loop van het geweer! Internationale soevereiniteit: Elk systeem of samenleving moet soeverein kunnen zijn en zijn eigen weg kunnen gaan en aldus worden gerespecteerd, geen enkel systeem is perfect. Alle landen zijn soeverein en gelijk en het zou een inbreuk zijn op de soevereiniteit van een land als er gedreigd wordt met oorlog of als er oorlog gevoerd wordt. Soevereiniteit is het recht van een politieke entiteit zijn macht uit te oefenen volgens de gewortelde cultuur en tradities, dit met wederzijds respect en belangen. In het internationaal recht is soevereiniteit een belangrijk concept, daar het gaat om het respect voor elkaar grenzen en het recht om gezag uit te oefenen binnen de grenzen van een nationale staat (het zelfbeschikkingsrecht) Dit betekent dat een andere staat niet het recht heeft zich te bemoeien met binnenlandse aangelegenheden en dat zij zich onthoudt van agressie tegen een soevereine staat. Soevereiniteit betekent ook dat een soevereine staat geen enkel gezag over een andere soevereine staat kan uitoefenen. Nationale of binnenlandse soevereiniteit: dit in eigen land voor eigen volk: (volkssoevereiniteit of beter burgersoevereiniteit) Een regeringsorganisatie van een staat kan bij “interne twist” (revolutie) ordes geven om door overheidsvechtmachines (leger, getrainde elite troepen, politie enz) het eigen volk neer te knuppelen of met scherp te schieten, (provocatie en moorden of genocide) dit is nooit te rechtvaardigen en in strijd met alle mensenrechten! Iedere regering van ieder land op onze planeet kan gebruik of misbruik maken van deze binnenlandse soevereiniteit. Deze provocaties zijn meestal de voorbode van een systeem in verval, verkiezingen en oorlog kunnen daar uiteraard niets aan veranderen zonder het systeem zelf grondig te wijzigen door betere en meer sociale wetgeving en de herverdeling van de rijkdom, dit door een degelijke en juiste revolutie door te voeren. De wereld is een gevaarlijke plek om te wonen, niet vanwege de mensen die kwaadaardig zijn, maar omdat mensen daar niets aan doen. (Albert Einstein) Een revolutie mag men niet verwarren met een burgeroorlog: Wat zich in Libië afspeelt is geen revolutie maar een burgeroorlog. Een burgeroorlog is een oorlog waarbij de strijdende partijen deel uitmaken van hetzelfde land of rijk. Burgeroorlogen worden vaak uitgevochten om religieuze, etnische of politieke redenen, maar soms is het eenvoudigweg een strijd tussen twee rivaliserende groepen of stammen. De strijd kan gepaard kan gaan met slachtingen of zelfs genocide (volkerenmoord). De slachtoffers van Khadaffi, Moebarak, Stalin en Mao: Of Khadaffi, Moebarak, Stalin en Mao deze slachtoffers persoonlijk zelf omgebracht hebben valt te betwijfelen, dat iedereen in hun naam kon moorden was duidelijk, ieder individu moet voor zichzelf uitmaken of hij wil moorden voor andere personen. Mensen die andere mensen onder dwang verplichten te moorden zijn zelf ook schuldig aan moord. Ieder individu op onze planeet heeft het recht om moorden onder dwang niet na te volgen. Het navolgen van bevelen (moorden) is immoreel en druist in tegen de mensenrechten. Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien. Deze opgezette regeringsorganisatie kan ook bij “interne twist” (revolutie) ordes geven om op eigen volk te schieten, dit is uiteraard nooit te rechtvaardigen, dat is voor ieder land op onze planeet hetzelfde verhaal, geen enkele regering zal terugschrikken voor deze methodes als de 3% geprivilegieerden in gevaar zijn. (elite en jetset) In 1848 maart werd Marx en Engels uit België verbannen voor de hulp die ze boden via het “communistisch manifest” aan de arbeidersklasse. Het Russische Tsaren rijk behandelde zijn volk als dieren, burgers leefden daar ook als varkens. Het volk had de buik vol van het tegenhouden van vooruitgang voor iedereen, er was enkel vooruitgang voor de kleine geprivilegieerde tsaren klasse, de rest leefde in uitbuiting, onderdrukking en apartheid. Ieder volk staat vroeg of laat op en wreekt zich tegen zijn onderdrukkers, al dan niet met geweld. De vrijheid van het volk komt op onze planeet nog steeds uit de loop van het geweer! De gulag werkkampen diende om de geprivilegieerde tsarenklasse het werken bij te brengen. Vele van deze geprivilegieerde tsarenklasse stierven liever dan te werken, generaties privileges zonder te werken was daar de oorzaak van! Armoede is de vader van revolutie en misdaad. (Aristoteles) De haat van het volk tegen het Tsarisme werd zo groot, dat één enkele vuurspat in dit kruitvat voldoende was om een land in brand te steken. (revolutie) Stalin was de juiste man, op de juiste plaats en op het juiste moment daar. Daar wordt hier natuurlijk niet over gesproken. We kunnen (Stalin, Mao en Khadaffi enz.) niet goed spreken, zeker niet, moord is moord, De VS heeft 60 miljoen Indianen uitgeroeid, genocide, verdelgen noemde de yanks het, plaats maken voor beschaving was een subtielere naam voor uitmoorden. Ook Indianen waren geen mensen maar dieren voor de VS, tevens de genocide op de zwarte slaven in de VS en de oorlogen over de totale planeet door de VS. Ik heb 10 jaar, van 1980 tot 1990 in de oude USSR rondgereisd, ik heb daar een paar miljoen km rondgevlogen met alle soorten vliegtuigen, rondgereden met treinen, met de wagen en met boten. Ik heb veel Russen hun mening over Stalin gevraagd, zij hebben daar hun eigen mening over, meestal niet veel afwijkend van deze hierboven, ze zien Stalin meer als een bevrijder van het Tsarisme dan als een dictator. Om te besluiten kunnen we zeggen dat alles in zijn juiste context moet gezien worden en dat er parallellen door te trekken zijn naar de huidige tijd, dat zal niemand ontkennen! Lessen trekken: We kunnen lessen trekken uit de geschiedenis en uit de huidige werkelijkheid. De Economische en politieke niet verkozen geprivilegieerde elite laat zich niet zomaar uit het zadel lichten, spijtig genoeg is daar nog steeds geweld voor nodig. |
![]() |
![]() |
#10 |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
![]() Volgens mij is dit Corse achter zijn computer:
![]() (niet om u te beledigen of zo) |
![]() |
![]() |
#11 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
![]() @marxmannetje, deze 4 ?
@ Johan Bollen, best mogelijk... Gisteren op CNN, GPS vanuit Tahrir Square Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door zonbron : 23 mei 2011 om 21:42. |
||
![]() |
![]() |
#12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() Citaat:
Wordt een mooie Arabische zomer dit jaar. Vakantieplannen? |
|
![]() |
![]() |
#13 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
Citaat:
http://atimes.com/atimes/others/Pepe2011.html De westerse hypocresie mbt de mensenrechten in het midden Oosten toont de dubbele agenda van dat westen. Nog wat vragen om eens over na te denken ivm Obama's laatste midden Oosten toespraak: Citaat:
Er is trouwens geen noemenswaardig verschil tussen pak De Morgen, De Standaard of de Tijd mbt berichtgeving uit het midden Oosten. Het is duidelijk dat al die media dezelfde officiële propaganda verkondigen. Alé ga nu maar wat lezen over hoe slecht het is in Syrië, Libië of Egypte. Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 mei 2011 om 13:44. |
||||
![]() |
![]() |
#14 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
|
![]() Wanneer gaat deze nu beginnen?
|
![]() |
![]() |
#15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.564
|
![]() http://www.army-technology.com/news/news123800.html
Egypte heeft ondertussen een exportvergunning aan de VS gevraagd voor 125 Abrams M1-tanks (waarvan Egypte er al een kollektie heeft) en nog een grote verzameling andere spulletjes.... Hoewel de Egyptische M1's waarschijnlijk niet op hetzelfde uitrustingsniveau zullen komen als de Amerikaanse M1's ,beschikt het land daarmee wel over de meest formidable tankvloot voor woestijnoorlogvoering in de Arabische wereld....(ik neem aan dat het Saudi-leger eigenlijk een operetteleger in veel te dure spullen is,zoals reeds in 1991(!!) bleek tegen Saddam) niettemin.....de vele miljoenen kompleet verpauperde Egyptenaren zullen zich veilig kunnen voelen.... Laatst gewijzigd door kelt : 7 juli 2011 om 21:00. |
![]() |
![]() |
#16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() Citaat:
Men moet zich geen illusies te maken. Een volksbetoging in een islamitische staat op vrijdag leidt niet tot een liberale democratie. Na het vrijdagsgebed is iedereen voorstander van de shaira. Elke andere dag van de week is het resultaat een democratie. Laatst gewijzigd door Piero : 29 juli 2011 om 20:15. |
|
![]() |
![]() |
#18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() Volgens een van de woordvoerders van de opstandige Egyptenaren, mw Esraa Abdel Fatta, momenteel voor dringende zaken in Amsterdam
![]() ![]() ![]() ![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
|
![]() Een voorproefje van wat Israel staat te wachten als er een echt democratisch verkozen regering aan de macht komt.
http://www.washingtontimes.com/news/...embassy-cairo/ CAIRO (AP) — Protesters broke into the Israeli Embassy in Cairo Friday and dumped documents out of the windows as hundreds more demonstrated outside, prompting the ambassador and his family to leave the country. The unrest was a further worsening of already deteriorating ties between Israel and post-Hosni Mubarak Egypt. Egyptian police made no attempt to intervene during the day as crowds of hundreds tore down an embassy security wall with sledgehammers and their bare hands or after nightfall when about 30 protesters stormed into the Nile-side high-rise building where the embassy is located. Just before midnight, the group of protesters reached a room on one of the embassy’s lower floors at the top of the building and began dumping Hebrew-language documents from the windows, said an Egyptian security official who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak to the media. In Jerusalem, an Israeli official confirmed the embassy had been broken into, saying it appeared the group reached a waiting room on the lower floor. He spoke on condition of anonymity because he was not permitted to release the information. Israel’s ambassador, Yitzhak Levanon, his family and other embassy staff rushed to Cairo airport and left on a military plane for Israel, said airport officials who spoke on condition of anonymity because they were not authorized to speak to the media. Israeli officials refused to comment on the ambassador’s departure. No one answered the phone at the embassy late Friday. Since the fall of Mubarak — who worked closely with the Israelis — in February, ties have steadily worsened between the two countries. Anger increased last month after Israeli forces responding to a cross-border militant attack mistakenly killed five Egyptian police officers near the border. Egypt nearly withdrew its ambassador from Israel, and protesters demanded the expulsion of the Israeli ambassador. Calls have grown in Egypt for ending the historic 1979 peace treaty with Israel, a pact that has never had the support of ordinary Egyptians. Several large protests have taken place outside the embassy in recent months without serious incident. On Friday, Egyptians held their first significant demonstrations in a month against the country’s military rulers, with thousands gathering in Cairo and other cities. Alongside those gatherings, a crowd massed outside the Israeli Embassy's building. It quickly escalated with crowds pummeling the graffiti-covered security wall with sledgehammers and tearing away large sections of the cement and metal barrier, which was recently put up by Egyptian authorities to better protect the site from protests. For the second time in less than a month, protesters were able to get to the top of the building and pull down the Israeli flag. They replaced it with the Egyptian flag. Crowds outside the building photographed documents that drifted to the ground and posted some of them online. Mustafa Sayid said he was among the group of protesters who broke into the embassy. He showed a reporter cell phone video footage he said he recorded inside of young men ransacking the room. The group got into the building through a third-floor window and climbed the stairs to the embassy. They worked for hours to break through three doors to enter the embassy, said the 28-year-old man. They encountered three Israelis and beat one of them. Several Egyptian military policemen appeared and escorted the Israelis to safety but did not attempt to arrest any of the protesters, who then set about dumping files out the windows, he said. |
![]() |
![]() |
#20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.724
|
![]() Een 2de Arabische revolutie moet bestaan uit het verjagen van alle kwaadaardige/zionistische elementen uit de Arabische wereld.
|
![]() |