Bewustzijn is een eigenschap van materie

Piero · 26 januari 2011, 13:18

De grootste controverse in het debat tussen creationisten en atheïsten (evolutionisten) is zonder twijfel het verschil van mening over de oorsprong van bewustzijn en intelligentie.

Creationisten menen dat het bewustzijn en de persoonlijkheid van de mens onstoffelijk zijn (en onsterfelijk) en dat ze slechts tijdelijk een lichamelijke mens bewonen. Argumenten hiervoor zijn er niet, want over het mechanisme dat hiervoor zou zorgen is absoluut niets bekend.

Atheïsten menen daarentegen dat het bewustzijn een natuurlijke eigenschap is van organische materie. Deze eigenschap wordt doorgegeven met de voortplanting en eindigt met de dood van het organisme. Argumenten voor deze opvatting vinden we in de moderne (bio)fysica.

Hoewel mensen gewoon zijn te spreken over 'dode materie' lijkt de vraag gerechtvaardigd of dat wel juist is. De deeltjesfysica houd zich niet met deze vraag bezig, maar ontdekt wel dat losse deeltjes geen bepaald gedrag vertonen maar dat groepen deeltjes dat wel doen. Het geheel is meer dan de som der delen. Een watermolecuul is geen water, maar een groep watermoleculen heeft temperatuur (beweging) en oppervlaktespanning.

Men onderscheid nu bosonen (bijvoorbeeld fotonen) en fermionen (elektronen). Fermionen die samen een molecuul vormen gedragen zich als bosonen. Bosonen zijn 'sociaal' ze gedragen zich graag het zelfde, ze hebben dezelfde energie of snelheid, maar twee fermionen dezelfde snelheid geven is onmogelijk. Het zijn de asocialen. Ze willen bij lage temperatuur niet dicht op elkaar zitten, terwijl de bosonen een ijskoud wolkje vormen (Einsteincondensaat). Fermionen voorkomen dat voorwerpen dwars door elkaar bewegen. Hierbij spelen elektrische geleiding (netwerken) en magnetische velden ook nog een 'magische rol'. (NRC 25-01-2010, p10, De som der delen Rempert Duine)

Ook in de kwantummechanica en nanomechanica worden vreemde gedragingen ontdekt. Minuscule objecten nemen alleen energie op in afgepaste hoeveelheden, ze kunnen niet stilzitten, ze bevinden zich soms op twee plaatsen tegelijk. Science 2010

Ik verwacht dat verder onderzoek naar de eigenschappen van deeltjes en moleculen op termijn ook inzicht zal verschaffen over het bewustzijn of 'intelligentie' in organische materie.

Zantiax · 26 januari 2011, 14:50

Uiteraard baseerd alles zich op fysica en chemie.
Ontstoffelijk, men voeten. Niks is ontstoffelijk (en begin niet over dankbaarheid en liefde, dit zijn OF uitvindingen van de mens OF iets dat voorkomt uit chemische reacties/fysische processen.

En als we iets NIET kunnen verklaren bewijst dat uiteraard niet dat er een 'spirituele hogere macht' bestaat of andere onzin. Het bewijst alleen dat we op vlak van chemie en fysica nog niet ver genoeg zitten om dit verschijnsel te verklaren.

Pieke · 26 januari 2011, 15:52

hoe definieer je bewustzijn?

Piero · 26 januari 2011, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

hoe definieer je bewustzijn?

"Bewustzijn wordt omschreven als subjectieve reflectie op indrukken uit de buitenwereld (weten van wat je ziet, hoort of voelt en daarover kunnen vertellen) of op eigen mentale processen (weten van wat er in je omgaat en daarover kunnen vertellen). Anders gezegd: bewustzijn is een toestand van de geest die gekenmerkt is door een besef van het eigen ik en de omgeving.[1] Het is een onderwerp van studie in de moderne filosofie, psychologie en cognitieve neurowetenschap. De term "bewustzijn" is afgeleid van het Duitse Bewusstsein, geïntroduceerd door de filosoof Christian Wolff (1679-1754). Verwante begrippen zijn: besef, notie, zich realiseren, weet hebben, doordrongen zijn (van), in de gaten hebben en in zekere mate ook bezinning en geweten." - Wikipedia

De capaciteit van het (subjectief) bewustzijn is zeer beperkt. De mens is zich alleen bewust van een fractie van wat de zintuigen hem aanbieden, zijn heden, verleden en zijn verworven kennis. Wij kunnen aan niet meer dan drie of vier dingen tegelijk bewust aandacht schenken. Daarbij steunen wij volgens mij op activiteit van het onderbewuste dat ons alleen adequate gedachten en denkbeelden verschaft. Ons bewustzijn werkt automatisch met prioriteiten die (onbewust) gekozen worden overeenkomstig onze actuele omstandigheden en conditionering.

Scherven A. Mok · 26 januari 2011, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Uiteraard baseerd alles zich op fysica en chemie.
Ontstoffelijk, men voeten. Niks is ontstoffelijk (en begin niet over dankbaarheid en liefde, dit zijn OF uitvindingen van de mens OF iets dat voorkomt uit chemische reacties/fysische processen.

En als we iets NIET kunnen verklaren bewijst dat uiteraard niet dat er een 'spirituele hogere macht' bestaat of andere onzin. Het bewijst alleen dat we op vlak van chemie en fysica nog niet ver genoeg zitten om dit verschijnsel te verklaren.

Een dikke vette 2

Scherven A. Mok · 26 januari 2011, 19:17

Neurologie heerst en is het enige dat me nog wat kan interesseren in dit leven.

Zantiax · 26 januari 2011, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Een dikke vette 2

Verklaar je nader?

Chrisnach · 26 januari 2011, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Atheïsten menen daarentegen dat het bewustzijn een natuurlijke eigenschap is van organische materie. Deze eigenschap wordt doorgegeven met de voortplanting en eindigt met de dood van het organisme. Argumenten voor deze opvatting vinden we in de moderne (bio)fysica.

Daar zijn helemaal geen argumenten voor dat is al dat we weten en dat is evenzeer voor een gelovige zo, enkel geloven ze net iets meer, dan ze weten.

Heftruck · 26 januari 2011, 21:19

Iets over dingen meten met hamers.

Dat is daar niet voor bedoeld eh.

kameleon · 26 januari 2011, 21:32

Het menselijk lichaam werkt via de aansturing van onze hersenen. Electrische geleidingsbanen die over het hele lichaam lopen en zo er bijvoorbeeld voor zorgen dat de spieren van ons been samentrekken als we het plooien.
Soms kan een spier in het been samentrekken door foutjes op deze geleidingsbanen, bv. tics.

Het bewegen van ons lichaam is iets dat we normaal helemaal onder controle hebben en wat niet afhangt van toevallige chemische processen. Deze controle gebeurt volgens mij door een bewustzijn. Hef het linkerbeen op, waarbij het bewustzijn deze electrische impulsen aan de hersenen doorgeeft en deze het dan doorsturen naar de rest van het lichaam.

Zantiax · 26 januari 2011, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Het menselijk lichaam werkt via de aansturing van onze hersenen. Electrische geleidingsbanen die over het hele lichaam lopen en zo er bijvoorbeeld voor zorgen dat de spieren van ons been samentrekken als we het plooien.
Soms kan een spier in het been samentrekken door foutjes op deze geleidingsbanen, bv. tics.

Het bewegen van ons lichaam is iets dat we normaal helemaal onder controle hebben en wat niet afhangt van toevallige chemische processen. Deze controle gebeurt volgens mij door een bewustzijn. Hef het linkerbeen op, waarbij het bewustzijn deze electrische impulsen aan de hersenen doorgeeft en deze het dan doorsturen naar de rest van het lichaam.

Ga je ermee akkoord dat dit 'bewustzijn' ook op chemie/ fysica berust?

Chrisnach · 26 januari 2011, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Uiteraard baseerd alles zich op fysica en chemie.
Ontstoffelijk, men voeten. Niks is ontstoffelijk (en begin niet over dankbaarheid en liefde, dit zijn OF uitvindingen van de mens OF iets dat voorkomt uit chemische reacties/fysische processen.

En als we iets NIET kunnen verklaren bewijst dat uiteraard niet dat er een 'spirituele hogere macht' bestaat of andere onzin. Het bewijst alleen dat we op vlak van chemie en fysica nog niet ver genoeg zitten om dit verschijnsel te verklaren.

Speek uw bewustzijn gerust uit dan pak ik de stofzuiger alvast.

kameleon · 26 januari 2011, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Ga je ermee akkoord dat dit 'bewustzijn' ook op chemie/ fysica berust?

Het is dat wat ik niet weet. Het zou kunnen, het zou niet kunnen.

Zantiax · 26 januari 2011, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Het is dat wat ik niet weet. Het zou kunnen, het zou niet kunnen.

Naar mijn mening berust ALLES op fysica/chemie. Als we het niet kunnen verklaren betekent het dat het om een vorm van chemie/fysica gaat die we nog niet begrijpen of nog niet onderzocht hebben.

Zantiax · 26 januari 2011, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisnach

Speek uw bewustzijn gerust uit dan pak ik de stofzuiger alvast.

Hou alsjeblieft je kop als je niks zinnigs te zeggen hebt.

Scherven A. Mok · 27 januari 2011, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisnach

Daar zijn helemaal geen argumenten voor dat is al dat we weten en dat is evenzeer voor een gelovige zo, enkel geloven ze net iets meer, dan ze weten.

Persinger heeft door middel van zachte elektromagnetische straling bij meer dan 80 % van zijn meer dan 1000 onderzoeksobjecten religieuze ervaringen veroorzaakt. En zo zijn er honderden onderzoeken met nieuwe apparatuur voor hersenonderzoek gaande en gedaan en komt de overgrote meerderheid van de wetenschappers tot de consensus dat we geen ziel hebben, dat geloven in god een patroon in de hersenen is, ... maw, er is enkel materie. Maar weten is nog niet beseffen en ervaren. Die revolutie staat voor de deur en gaat zeer ingrijpende veranderingen in mens en maatschappij veroorzaken.

parcifal · 27 januari 2011, 10:22

Op een avond in nederland :

Lone Frank : De 5de revolutie.

Scherven A. Mok · 27 januari 2011, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Op een avond in nederland :

Lone Frank : De 5de revolutie.

Dat boek ben ik aan het lezen

Chrisnach · 27 januari 2011, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Persinger heeft door middel van zachte elektromagnetische straling bij meer dan 80 % van zijn meer dan 1000 onderzoeksobjecten religieuze ervaringen veroorzaakt. En zo zijn er honderden onderzoeken met nieuwe apparatuur voor hersenonderzoek gaande en gedaan en komt de overgrote meerderheid van de wetenschappers tot de consensus dat we geen ziel hebben, dat geloven in god een patroon in de hersenen is, ... maw, er is enkel materie. Maar weten is nog niet beseffen en ervaren. Die revolutie staat voor de deur en gaat zeer ingrijpende veranderingen in mens en maatschappij veroorzaken.

Wakko.

Pieke · 27 januari 2011, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Persinger heeft door middel van zachte elektromagnetische straling bij meer dan 80 % van zijn meer dan 1000 onderzoeksobjecten religieuze ervaringen veroorzaakt. En zo zijn er honderden onderzoeken met nieuwe apparatuur voor hersenonderzoek gaande en gedaan en komt de overgrote meerderheid van de wetenschappers tot de consensus dat we geen ziel hebben, dat geloven in god een patroon in de hersenen is, ... maw, er is enkel materie. Maar weten is nog niet beseffen en ervaren. Die revolutie staat voor de deur en gaat zeer ingrijpende veranderingen in mens en maatschappij veroorzaken.

mooi, een consensus onder wetenschappers. Geef eens ene linkje

26 januari 2011, 13:18	#1
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 16.139	Bewustzijn is een eigenschap van materie De grootste controverse in het debat tussen creationisten en atheïsten (evolutionisten) is zonder twijfel het verschil van mening over de oorsprong van bewustzijn en intelligentie. Creationisten menen dat het bewustzijn en de persoonlijkheid van de mens onstoffelijk zijn (en onsterfelijk) en dat ze slechts tijdelijk een lichamelijke mens bewonen. Argumenten hiervoor zijn er niet, want over het mechanisme dat hiervoor zou zorgen is absoluut niets bekend. Atheïsten menen daarentegen dat het bewustzijn een natuurlijke eigenschap is van organische materie. Deze eigenschap wordt doorgegeven met de voortplanting en eindigt met de dood van het organisme. Argumenten voor deze opvatting vinden we in de moderne (bio)fysica. Hoewel mensen gewoon zijn te spreken over 'dode materie' lijkt de vraag gerechtvaardigd of dat wel juist is. De deeltjesfysica houd zich niet met deze vraag bezig, maar ontdekt wel dat losse deeltjes geen bepaald gedrag vertonen maar dat groepen deeltjes dat wel doen. Het geheel is meer dan de som der delen. Een watermolecuul is geen water, maar een groep watermoleculen heeft temperatuur (beweging) en oppervlaktespanning. Men onderscheid nu bosonen (bijvoorbeeld fotonen) en fermionen (elektronen). Fermionen die samen een molecuul vormen gedragen zich als bosonen. Bosonen zijn 'sociaal' ze gedragen zich graag het zelfde, ze hebben dezelfde energie of snelheid, maar twee fermionen dezelfde snelheid geven is onmogelijk. Het zijn de asocialen. Ze willen bij lage temperatuur niet dicht op elkaar zitten, terwijl de bosonen een ijskoud wolkje vormen (Einsteincondensaat). Fermionen voorkomen dat voorwerpen dwars door elkaar bewegen. Hierbij spelen elektrische geleiding (netwerken) en magnetische velden ook nog een 'magische rol'. (NRC 25-01-2010, p10, De som der delen Rempert Duine) Ook in de kwantummechanica en nanomechanica worden vreemde gedragingen ontdekt. Minuscule objecten nemen alleen energie op in afgepaste hoeveelheden, ze kunnen niet stilzitten, ze bevinden zich soms op twee plaatsen tegelijk. Science 2010 Ik verwacht dat verder onderzoek naar de eigenschappen van deeltjes en moleculen op termijn ook inzicht zal verschaffen over het bewustzijn of 'intelligentie' in organische materie. Laatst gewijzigd door Piero : 26 januari 2011 om 13:22.

26 januari 2011, 15:52	#3
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	hoe definieer je bewustzijn? __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

26 januari 2011, 14:50	#2
Zantiax Schepen Geregistreerd: 20 juni 2010 Berichten: 452	Uiteraard baseerd alles zich op fysica en chemie. Ontstoffelijk, men voeten. Niks is ontstoffelijk (en begin niet over dankbaarheid en liefde, dit zijn OF uitvindingen van de mens OF iets dat voorkomt uit chemische reacties/fysische processen. En als we iets NIET kunnen verklaren bewijst dat uiteraard niet dat er een 'spirituele hogere macht' bestaat of andere onzin. Het bewijst alleen dat we op vlak van chemie en fysica nog niet ver genoeg zitten om dit verschijnsel te verklaren.

26 januari 2011, 19:17	#6
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Neurologie heerst en is het enige dat me nog wat kan interesseren in dit leven.

26 januari 2011, 21:19	#9
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Iets over dingen meten met hamers. Dat is daar niet voor bedoeld eh.

26 januari 2011, 21:32	#10
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Het menselijk lichaam werkt via de aansturing van onze hersenen. Electrische geleidingsbanen die over het hele lichaam lopen en zo er bijvoorbeeld voor zorgen dat de spieren van ons been samentrekken als we het plooien. Soms kan een spier in het been samentrekken door foutjes op deze geleidingsbanen, bv. tics. Het bewegen van ons lichaam is iets dat we normaal helemaal onder controle hebben en wat niet afhangt van toevallige chemische processen. Deze controle gebeurt volgens mij door een bewustzijn. Hef het linkerbeen op, waarbij het bewustzijn deze electrische impulsen aan de hersenen doorgeeft en deze het dan doorsturen naar de rest van het lichaam.

27 januari 2011, 10:22	#17
parcifal Banneling Geregistreerd: 18 februari 2003 Berichten: 26.968	Op een avond in nederland : Lone Frank : De 5de revolutie.