Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 maart 2011, 22:57   #1
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard Gewaarborgd pensioen door 1 dag te werken

Het aantal allochtonen op redelijke leeftijd via gezinshereniging stijgt almaar. Ze krijgen een leefloon van het ocmw maar omdat het ocmw hun liever kwijt dan ten laste heeft hebben ze er iets op gevonden om hun een deftig pensioen te laten krijgen.
Uiteraard die mensen hebben hier nooit gewerkt….laat dat geen probleem zijn. 1 dag werken in één van de talrijke vzw’s van het ocmw volstaat om een pensioen te bemachtigen.

Godverdomme waarom wij hier ons leven lang ons kas staan af te draaien weet ik dus echt niet meer.
Allochtonen kunnen met 1 dag werken (nepwerken) evenveel pensioen ontvangen als de meeste van onze oudere medemensen ?

Ik weet niet meer wat te denken van ons landje.
Collectief zot of zo?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 00:18   #2
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het aantal allochtonen op redelijke leeftijd via gezinshereniging stijgt almaar. Ze krijgen een leefloon van het ocmw maar omdat het ocmw hun liever kwijt dan ten laste heeft hebben ze er iets op gevonden om hun een deftig pensioen te laten krijgen.
Uiteraard die mensen hebben hier nooit gewerkt….laat dat geen probleem zijn. 1 dag werken in één van de talrijke vzw’s van het ocmw volstaat om een pensioen te bemachtigen.

Godverdomme waarom wij hier ons leven lang ons kas staan af te draaien weet ik dus echt niet meer.
Allochtonen kunnen met 1 dag werken (nepwerken) evenveel pensioen ontvangen als de meeste van onze oudere medemensen ?

Ik weet niet meer wat te denken van ons landje.
Collectief zot of zo?
Het verbaast mij dat je na 15.000 posts tot de vaststelling komt het niet meer weet wat te denken. Als je er 15.000 geschreven hebt, dan heb je er zeker 15.000 andere gelezen. Ik vermoed dat je zeker weet wat te denken maar niet durft zeggen wat je denkt en dat je verveeld zit met de conclusies over ons politiek bestel.

Het moreel besef van deze socialistische mandataris uit Oostende is zo klein dat hij enerzijds de sociale oplichterij door schuift naar Brussel en anderzijds niet de kl* heeft om deze dossiers te blokkeren met alle middelen die hij heeft. Al moest hij ze verloren leggen. Hij kan altijd aanvoeren dat hij weigerde mee te werken aan een misdrijf. Hij zou ook in de plaats van het probleem door te schuiven van uit zijn politieke expertise de verantwoordelijken zoeken die dergelijke wet maakten en vergaten de achterpoort te sluiten. Deze onbekwamen, met naam en toenaam, publiek aan de muur nagelen. Ook diegenen die verhinderden om deze wet te repareren en de oenen die voor deze politiekers stemden.

Je ziet, er valt veel te doen in de plaats van te jammeren en te godverdommen. Ik vind dat politiek veel te anoniem en te afstandelijk wordt bedreven. Achter elke wet, achter elke beslissing zit een man of vrouw. Zij zijn persoonlijk aansprakelijk.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 01:29   #3
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Je hebt het enkel over gepensioneerden.

Maarja, hoe zou je zelf zijn? Je zou gek zijn om in die landen te blijven.
500 euro verdienen om een maand te werken, vermoedelijk een hondenjob want geld om te scholen heb je niet. Indien wel vind je geen jobs. Met dat geld moet je ook nog eens je kinderen en vrouw onderhouden, èn de ziekenzorgfacturen betalen. Terwijl je hier een veelvoud kan krijgen zonder ook maar iets te hoeven doen. Playstationen of ademen is voldoende.

Gezien die mensen hersens hebben, innen ze het geld hier, parkeren ze het daar op een bankrekening of in een sok en investeren ze het weer ter plekke, in bv. vastgoed om dit vervolgens te verhuren. Kassa kassa ...
Indien dit geld dan weer voldoende gegroeid is om er in België vastgoed mee te verwerven, komt het terug om hier in vastgoed omgezet te worden en hier de hogere huurprijzen te krijgen ...
Al die tijd woont men uiteraard in de obligate sociale woning.


Je hebt het hier over gepensioneerden. Deze mensen leven vaak niet eens lang meer.
Bedenk je dat er hopen jonge en gezonde mensen zijn die ook naar hier overkomen en gebruik maken van hetzelfde systeem.
Sommigen moeten hier één dag werken en dat is voldoende, sommige iets langer, maar daarvoor bestaat inmiddels de nodige clandestiene handel die een mouw aan dit probleem past (nepbedrijfjes) want begin natuurlijk maar eens werk te zoeken, laat staan te werken als je geen enkel woord Nederlands noch Frans noch Duits kent...
Maar ook als je de taal wel machtig bent, is het niet nodig om die inspanning te leveren dus.
Anderen moeten hier gewoon niet werken, omdat de arbeid die thuis werd gedaan mee in rekening werd gebracht.

Daarna is het dezelfde weg: of OCMW, of werkloosheidsuitkering. En dan volgt pas het pensioen ... Intussen heeft men de nodige tijd om aan het gezin te spenderen, men werkt immers toch niet. Vele kindertjes zijn het gevolg, die vaak allen dezelfde toekomst tegemoet gaan omdat ze al snel achterblijven in de scholen, wegens de gebrekkige taal- en cultuur kennis.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 01:33   #4
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het aantal allochtonen op redelijke leeftijd via gezinshereniging stijgt almaar. Ze krijgen een leefloon van het ocmw maar omdat het ocmw hun liever kwijt dan ten laste heeft hebben ze er iets op gevonden om hun een deftig pensioen te laten krijgen.
Uiteraard die mensen hebben hier nooit gewerkt….laat dat geen probleem zijn. 1 dag werken in één van de talrijke vzw’s van het ocmw volstaat om een pensioen te bemachtigen.

Godverdomme waarom wij hier ons leven lang ons kas staan af te draaien weet ik dus echt niet meer.
Allochtonen kunnen met 1 dag werken (nepwerken) evenveel pensioen ontvangen als de meeste van onze oudere medemensen ?

Ik weet niet meer wat te denken van ons landje.
Collectief zot of zo?
Mambo, ik zoek meteen wat meer info hierover. Ik ben wel geen vreemdeling, maar een kleine zelfstandige. Als ik na heel mijn leven veel geld in het zwart te hebben verdiend en veel belasting ontdoken heb, wil ik daar ook wel van genieten, tot spijt van wie het benijd.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 01:36   #5
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

al die moeite om dan begraven te worden ..in het thuisland
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 01:43   #6
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
De 6 stappen voor de berekening van uw pensioen kort samengevat:

Stap 1
Tel uw aantal loopbaanjaren.

Stap 2
Neem uw loon (reëel, fictief) voor elk loopbaanjaar, rekening houdend met een plafond.

Stap 3
Indexeer en herwaardeer deze lonen; houd daarbij eventueel al rekening met het minimumrecht per loopbaanjaar.

Stap 4
Deel deze lonen door 45 (mannen) of 44 (vrouwen) Dit cijfer wordt voor vrouwen opgetrokken tot 45 in 2009).

Stap 5
Neem van deze bedragen telkens 75% (gezinspensioen) of 60% (alleenstaandenpensioen).

Stap 6
Tel deze bedragen samen en u hebt uw brutojaarpensioen. Dit kan eventueel worden verhoogd door toepassing van het minimumpensioen.
Tegen ik hiermee klaar ben, ben ik met pensioen!

Laatst gewijzigd door discuz : 25 maart 2011 om 01:44.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 08:33   #7
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Je hebt het enkel over gepensioneerden.

Maarja, hoe zou je zelf zijn? Je zou gek zijn om in die landen te blijven.
500 euro verdienen om een maand te werken, vermoedelijk een hondenjob want geld om te scholen heb je niet. Indien wel vind je geen jobs. Met dat geld moet je ook nog eens je kinderen en vrouw onderhouden, èn de ziekenzorgfacturen betalen. Terwijl je hier een veelvoud kan krijgen zonder ook maar iets te hoeven doen. Playstationen of ademen is voldoende.

Gezien die mensen hersens hebben, innen ze het geld hier, parkeren ze het daar op een bankrekening of in een sok en investeren ze het weer ter plekke, in bv. vastgoed om dit vervolgens te verhuren. Kassa kassa ...
Indien dit geld dan weer voldoende gegroeid is om er in België vastgoed mee te verwerven, komt het terug om hier in vastgoed omgezet te worden en hier de hogere huurprijzen te krijgen ...
Al die tijd woont men uiteraard in de obligate sociale woning.


Je hebt het hier over gepensioneerden. Deze mensen leven vaak niet eens lang meer.
Bedenk je dat er hopen jonge en gezonde mensen zijn die ook naar hier overkomen en gebruik maken van hetzelfde systeem.
Sommigen moeten hier één dag werken en dat is voldoende, sommige iets langer, maar daarvoor bestaat inmiddels de nodige clandestiene handel die een mouw aan dit probleem past (nepbedrijfjes) want begin natuurlijk maar eens werk te zoeken, laat staan te werken als je geen enkel woord Nederlands noch Frans noch Duits kent...
Maar ook als je de taal wel machtig bent, is het niet nodig om die inspanning te leveren dus.
Anderen moeten hier gewoon niet werken, omdat de arbeid die thuis werd gedaan mee in rekening werd gebracht.

Daarna is het dezelfde weg: of OCMW, of werkloosheidsuitkering. En dan volgt pas het pensioen ... Intussen heeft men de nodige tijd om aan het gezin te spenderen, men werkt immers toch niet. Vele kindertjes zijn het gevolg, die vaak allen dezelfde toekomst tegemoet gaan omdat ze al snel achterblijven in de scholen, wegens de gebrekkige taal- en cultuur kennis.
Deze mensen zijn de leeftijd zo tussen de 50 en de 65. Meestal leven die dus nog een behoorlijke tijd.
Ik beklaag me over het feit dat het volstaat slechts 1 dag te werken om een pensioen te ontvangen, een gewaarborgd minimum pensioen.
De meeste gepensioneerden hebben een pensioen in die categorie maar hebben er wel gans hun leven een aardige som van hun loon voor mogen afdragen.
Ik als kleine zelfstandige betaal een niet onaardige bedrag ieder kwartaal van 21% op mijn inkomen....voor pensioen. Dat is mij zo verplicht.

Ik zou dus evenveel recht hebben om al dat geld terug in ontvangst te krijgen en slechts 21% op het inkomen van 1 dag te betalen om pensioen te mogen ontvangen.

Voor allochtonen gaan hier altijd de hemelpoorten open.
Enkel voor allochtonen.

Ze mogen zelfs vervroegd in pensioen en dat zonder ooit gewerkt te hebben.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 25 maart 2011 om 08:36.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 08:39   #8
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

De feitelijke schande zit 'm in de boterzachte migratiewetten,die toelaten dat zelfs asielzoekers tijdens hun procedure hun ouders / grootouders naar ons land kunnen halen. Aangezien deze mensen geen inkomen hebben, vallen ze terug op een OCMW-uitkering. Dat weegt door op de begroting van zo'n OCMW. Wat de Oostendse OCMW-voorzitter hier voorstelt is dat, door een spitsvondigheid in de wet (wie één dag werkt, heeft recht op het gewaarborgd minimum pensioen) de federale overheid die mensen dan maar moet onderhouden. Uiteindelijk is het door het lakse federale migratiebeleid dat deze mensen hier staan aan te schuiven voor een inkomen.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 08:50   #9
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Het blijft toch vreemd dat de meeste forummers hun pijlen blijven richten op de mensen die gebruik maken van iets dat het systeem toelaat. Dat is natuurlijk veel gemakkelijker dan het systeem zelf aan te pakken. Ik vraag me af of jullie thuis ook dweilen met de kraan open.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 08:55   #10
bruggeman
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het aantal allochtonen op redelijke leeftijd via gezinshereniging stijgt almaar. Ze krijgen een leefloon van het ocmw maar omdat het ocmw hun liever kwijt dan ten laste heeft hebben ze er iets op gevonden om hun een deftig pensioen te laten krijgen.
Uiteraard die mensen hebben hier nooit gewerkt….laat dat geen probleem zijn. 1 dag werken in één van de talrijke vzw’s van het ocmw volstaat om een pensioen te bemachtigen.

Godverdomme waarom wij hier ons leven lang ons kas staan af te draaien weet ik dus echt niet meer.
Allochtonen kunnen met 1 dag werken (nepwerken) evenveel pensioen ontvangen als de meeste van onze oudere medemensen ?

Ik weet niet meer wat te denken van ons landje.
Collectief zot of zo?
Pensioen:- niet evenveel, wel even weinig: onze oudjes moeten het maar met minder stellen om de pensioenkas er toe in staat te stellen, zoveel mogelijk 'Volk' te kunnen bedienen.

Van onze oude strijdkreet 'eigen volk eerst' valt er niets meer te bespeuren.

Meer om meer mensen beginnen in te zien waarmee ze begin zijn. De tijd om hierover te denken of te piekeren is al voorbij: nu dient er kordaat gehandeld.
bruggeman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 09:24   #11
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het blijft toch vreemd dat de meeste forummers hun pijlen blijven richten op de mensen die gebruik maken van iets dat het systeem toelaat. Dat is natuurlijk veel gemakkelijker dan het systeem zelf aan te pakken. Ik vraag me af of jullie thuis ook dweilen met de kraan open.
Ik heb nog nooit geweten dat dit systeem toegelaten zou hebben aan mensen van bij ons. Mensen die nooit gewerkt hadden of oudere werklozen die mits 1 dag werken in een vzw van het ocmw een pensioen kunnen bemachtigen.
Ps; het pensioen is dus wel degelijk hoger dan het leefgeld van het ocmw.

Onthou gewoon dat voor vreemdelingen 1 dag nep werk volstaat om zoveel te bemachtigen waar anderen meestal 45 jaar geld voor afgedragen hebben.

Met goedkeuring van de overheid nota bene. Stempel en attest op het eind van de werkdag ligt klaar.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 25 maart 2011 om 09:25.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 09:29   #12
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.766
Standaard

Die mensen maken toch maar enkel gebruik van wat de politiek belgique mogelijk maakt?
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 09:54   #13
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Het is inderdaad een schande.
Maar wat écht een schande is, is het feit dat we dit allemaal gewoon over ons hoofd laten gaan.
Blijkbaar zit ook dat in onze genen ingebakken. Ja knikken en verder werken.
Misschien is dat nog de grootste blaam.
Ooit zal, wanneer het te laat is, de 'euro' nog wel vallen bij het grote publiek.
Maar de tijd en het geld in bijna op.
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 10:17   #14
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het blijft toch vreemd dat de meeste forummers hun pijlen blijven richten op de mensen die gebruik maken van iets dat het systeem toelaat. Dat is natuurlijk veel gemakkelijker dan het systeem zelf aan te pakken. Ik vraag me af of jullie thuis ook dweilen met de kraan open.
Heb je gelijk in.
Maar hou pak je die mensen aan? Anders stemmen? Dan blokkeren ze die partij wel. Betogen? Haalt geen bal uit.
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 10:52   #15
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik heb nog nooit geweten dat dit systeem toegelaten zou hebben aan mensen van bij ons. Mensen die nooit gewerkt hadden of oudere werklozen die mits 1 dag werken in een vzw van het ocmw een pensioen kunnen bemachtigen.
Ps; het pensioen is dus wel degelijk hoger dan het leefgeld van het ocmw.

Onthou gewoon dat voor vreemdelingen 1 dag nep werk volstaat om zoveel te bemachtigen waar anderen meestal 45 jaar geld voor afgedragen hebben.

Met goedkeuring van de overheid nota bene. Stempel en attest op het eind van de werkdag ligt klaar.
Let wel, ik vind dit ook onaanvaardbaar en pervers. Maar nogmaals: als het systeem dat toelaat, hebben ze gelijk. Dan moet er maar iets gewijzigd worden zodat dergelijke praktijken niet meer kunnen. Of daar enige politieke wil voor bestaat, is natuurlijk de hamvraag.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 12:07   #16
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het blijft toch vreemd dat de meeste forummers hun pijlen blijven richten op de mensen die gebruik maken van iets dat het systeem toelaat. Dat is natuurlijk veel gemakkelijker dan het systeem zelf aan te pakken. Ik vraag me af of jullie thuis ook dweilen met de kraan open.

²

ik dacht dat het over politiekers ging die ook een gewaarborgd pensioen krijgen na ....wat doen die eigenlijk? En die zijn ook de enigste bevolkingsgroep die iets zouden kunnen veranderen aan de situatie.

Maar neen, 't is weer zoals u aanhaald: we richten onze pijlen om zij die zich toch niet kunnen verdedigen en dan vinden wij ons goe bezig want wij durven het nogal eens zeggen é.
Amaai
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 12:14   #17
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Let wel, ik vind dit ook onaanvaardbaar en pervers. Maar nogmaals: als het systeem dat toelaat, hebben ze gelijk. Dan moet er maar iets gewijzigd worden zodat dergelijke praktijken niet meer kunnen. Of daar enige politieke wil voor bestaat, is natuurlijk de hamvraag.
Het probleem is eerst en vooral communaitair. Vergeet ook niet de heuze mediacampagne tegen Turtelboom, toen ze niet wou toegeven aan de Waalse eisen betreffende regularisatie. De Walen hebben het uiteindelijk gewonnen, zij het uiteraard wel met goedkeuring van de Vlaamse regeringspartijen (cdv - ovld) en met steun van de Vlaamse gesubsidieerde media.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 13:45   #18
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Altijd als ik denk dat het niet meer zotter kan bewijst België dat ik veel te weinig fantasie heb...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be