Ouders van probleemleerlingen beboeten?

[Scherven A. Mok]

Even de opiniepeiling van Knack hier herhalen want wederom sta ik verstelt van mijn medeburger. Hoe kan je nu zoiets gaan meten of in regels gieten. We weten nog zo weinig van wat het is mens te zijn. Het debat nature nurture staat nog in zijn kinderschoenen. Het is van alle twee wat maar we weten nog niet hoe of wanneer. En toch gaan we ouders eens gaan beoordelen ? Wanneer kan je met zekerheid vaststellen dat een ouder weet dat het kind spijbelt of dat ze daar niets proberen tegen te doen ?


bronnetje

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Even de opiniepeiling van Knack hier herhalen want wederom sta ik verstelt van mijn medeburger. Hoe kan je nu zoiets gaan meten of in regels gieten. We weten nog zo weinig van wat het is mens te zijn. Het debat nature nurture staat nog in zijn kinderschoenen. Het is van alle twee wat maar we weten nog niet hoe of wanneer. En toch gaan we ouders eens gaan beoordelen ? Wanneer kan je met zekerheid vaststellen dat een ouder weet dat het kind spijbelt of dat ze daar niets proberen tegen te doen ?


bronnetje

je bent als ouder nu toch ook verantwoordelijk voor wat je kinderen uitspoken? Dus lijkt me bij spijbelgedrag een best controleerbare actie van de ouders gepast.

Wat niet wil zeggen dat scholen ook geen verantwoordelijkheid moeten dragen: vroeger gingen scholen OP SLOT: éénmaal binnen kon je enkel na de lessen terug buiten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

je bent als ouder nu toch ook verantwoordelijk voor wat je kinderen uitspoken? Dus lijkt me bij spijbelgedrag een best controleerbare actie van de ouders gepast.

Wat niet wil zeggen dat scholen ook geen verantwoordelijkheid moeten dragen: vroeger gingen scholen OP SLOT: éénmaal binnen kon je enkel na de lessen terug buiten.

idd

en dat blijkt zelfs een onverzekerbaar risico


misschien zouden we het als maatschappij eens over die hypocriete houding (verantwoordelijk, niet verzekerbaar, en eigenlijk niet controleerbaar als je wat pech hebt ... ttz delinquenten hebben ook ouders, en die zijn niet noodzakelijkerwijze de oorzaak van die delinquentie) moeten hebben


die ouderlijk 'ten allen tijde' verantwoordelijkheid, die vind zijn oorsprong in de mei '68 gedachte van de maakbare wereld en de bepalendheid van de omgeving, opvoeding, jeugd op gedrag ... welnu die 'jeugd' is niet albepalend

tijd dat het individu terug meer verantwoordelijk gesteld wordt voor zijn eigen acties en handel.

ok het kan zijn dat ouders hebben losgelaten ... (dan wsl omdat ze machteloos stonden) ... maar je kan die ouders niet verantwoordelijk achten voor de daden van een andere (ook al is dat dan hun kind)

[COCHINILLO]

Het zal bij "spijbelgedrag" toch weer niet zo zijn dat het gros van de spijbelaars (of het gros van de probleemveroorzakende spijbelaars) bestaat uit niet-verantwoordelijk te stellen ouders van een bepaalde afkomst, die hier in de moeltiekoeltie gewoon hun dorpsgewoonten uit het heimweeland mogen volgen en bijgevolg iedereen verantwoordelijk stellen behalve zichzelf of hun kinderen?

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

je bent als ouder nu toch ook verantwoordelijk voor wat je kinderen uitspoken? Dus lijkt me bij spijbelgedrag een best controleerbare actie van de ouders gepast.

Wat niet wil zeggen dat scholen ook geen verantwoordelijkheid moeten dragen: vroeger gingen scholen OP SLOT: éénmaal binnen kon je enkel na de lessen terug buiten.

Toen spijbelden scholieren ook. En dat zonder medeweten van de ouders. Stel u voor : de klein(e) een tweede maal gepakt voor spijbelen en je moet 100 euro betalen aan de school. Nochtans heb je hem of haar na de eerste maal een week binnen gehouden en een paar vijgen om de oren gegeven. Je kan misschien tegen de school procederen en eisen dat ze hem of haar met een ketting vast leggen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Het zal bij "spijbelgedrag" toch weer niet zo zijn dat het gros van de spijbelaars (of het gros van de probleemveroorzakende spijbelaars) bestaat uit niet-verantwoordelijk te stellen ouders van een bepaalde afkomst, die hier in de moeltiekoeltie gewoon hun dorpsgewoonten uit het heimweeland mogen volgen en bijgevolg iedereen verantwoordelijk stellen behalve zichzelf of hun kinderen?

ik denk dat het interessanter is om de oorzaak van dat spijbelen te zoeken en weg te nemen

schoolmoeheid

verveling in school

irrelevante vakken/studiekeuze

traagheid/saaiheid van onderwijs

doe daar iets aan godverdomme ... onderwijs is de grootste post in de begroting anno 2011 en t trekt op niks, t is godverdomme nog altijd geschoeid op een leest van 1800 ...

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Het zal bij "spijbelgedrag" toch weer niet zo zijn dat het gros van de spijbelaars (of het gros van de probleemveroorzakende spijbelaars) bestaat uit niet-verantwoordelijk te stellen ouders van een bepaalde afkomst, die hier in de moeltiekoeltie gewoon hun dorpsgewoonten uit het heimweeland mogen volgen en bijgevolg iedereen verantwoordelijk stellen behalve zichzelf of hun kinderen?

Bah daar gaan we weer. Die ouders wensen ook het beste voor hun kinderen. Die kinderen worden echter meer door hun omgeving dan door hun ouders opgevoed. En zelfs mocht er soms waarheid in jouw visie schuilen dan nog ben je beter af met de ouders te helpen dan met ze te beboeten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Bah daar gaan we weer. Die ouders wensen ook het beste voor hun kinderen. Die kinderen worden echter meer door hun omgeving dan door hun ouders opgevoed. En zelfs mocht er soms waarheid in jouw visie schuilen dan nog ben je beter af met de ouders te helpen dan met ze te beboeten.

²

idd een cursus 'parenting' ... maar daar is het wellicht iets te laat voor ...

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²

idd een cursus 'parenting' ... maar daar is het wellicht iets te laat voor ...

en ik denk niet dat dat zoveel zou doen want ik geloof niet zo in die visie dat het aan de ouders en hun cultuur ligt. Toen ik naar school ging zaten er bij ons ook Turken recht uit de bergen met hun handen en voeten nog in henna en die spijbelden niet meer dan anderen en haalden ondanks hun taal achterstand een technisch of beroepsdiploma. Maar ik groeide op in een dorp.

Het ligt gewoon aan het feit dat in grote steden moeilijker is om je kinderen elke minuut van de dag in het oog te houden en de sociale controle er minder is. Drie straten verder is het al een andere wereld. En als je klein woont kan je moeilijk je kinderen de hele dag binnen houden, zeker niet als ze al geen pc of spelcomputer hebben.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

en ik denk niet dat dat zoveel zou doen want ik geloof niet zo in die visie dat het aan de ouders en hun cultuur ligt. Toen ik naar school ging zaten er bij ons ook Turken recht uit de bergen met hun handen en voeten nog in henna en die spijbelden niet meer dan anderen en haalden ondanks hun taal achterstand een technisch of beroepsdiploma. Maar ik groeide op in een dorp.

Het ligt gewoon aan het feit dat in grote steden moeilijker is om je kinderen elke minuut van de dag in het oog te houden en de sociale controle er minder is. Drie straten verder is het al een andere wereld. En als je klein woont kan je moeilijk je kinderen de hele dag binnen houden, zeker niet als ze al geen pc of spelcomputer hebben.

Net daarom dat de schoolpoorten DICHT moeten en controle op degene die binnenkomen. Was vroeger normaalste zaak van de wereld.

[plakker]

Goh, eigenlijk klinkt dit in eerste instantie niet goed, maar ik denk dat veel ouders reeds de "je m'en fous" manier van denken hebben aangeleerd, omdat er "toch niets mee aan te vangen wordt".
Zo worden ze misschien verplicht hun kind te laten behandelen voor bijvoorbeeld agressie.
Als je bijvoorbeeld verwittigd wordt dat je kind steeds spijbelt kan je misschien een oplossing zoeken of tenminste kort op de bal spelen, terwijl het zonder boetes misschien meer zal zijn van, oh ja, hij of zijn komt wel terecht.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Net daarom dat de schoolpoorten DICHT moeten en controle op degene die binnenkomen. Was vroeger normaalste zaak van de wereld.

²

[abou Anis]

http://www.google.be/search?hl=nl&q=...e+zoeken&meta=

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Goh, eigenlijk klinkt dit in eerste instantie niet goed, maar ik denk dat veel ouders reeds de "je m'en fous" manier van denken hebben aangeleerd, omdat er "toch niets mee aan te vangen wordt".Zo worden ze misschien verplicht hun kind te laten behandelen voor bijvoorbeeld agressie.
Als je bijvoorbeeld verwittigd wordt dat je kind steeds spijbelt kan je misschien een oplossing zoeken of tenminste kort op de bal spelen, terwijl het zonder boetes misschien meer zal zijn van, oh ja, hij of zijn komt wel terecht.

ik denk dat dat een groot vooroordeel is

ik ken geen enkele ouder die je-m'en-foutist is over zijn kinderen, ik ken wel ouders die andere problemen ehbben en het hoofd moeten bieden waardoor er geen tijd overschiet voor de kinderen/opveoding/scholing

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Net daarom dat de schoolpoorten DICHT moeten en controle op degene die binnenkomen. Was vroeger normaalste zaak van de wereld.

dat is het minste
en die kinderen zwaar aanpakken op hun misplaatst gedrag
én de school/het onderwijs bekijken (keuze,saaiheid, aangepastheid...)

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat dat een groot vooroordeel is

ik ken geen enkele ouder die je-m'en-foutist is over zijn kinderen, ik ken wel ouders die andere problemen ehbben en het hoofd moeten bieden waardoor er geen tijd overschiet voor de kinderen/opveoding/scholing

Wel, ik weet niet of er veel zijn, maar toen ik naar school ging was er zelfs een gans gezin waarvan de kinderen systematisch spijbelden, die moeder had een snoepwinkeltje dicht bij school, toen die erop gewezen werd zei die toch: "oh ja, ze vinden hun weg wel in het leven, laat ze maar lekker spijbelen, ze zullen nog veel moeten in het leven".
Tjah, zo'n mensen moeten dan een beetje gestimuleerd worden om eens echt aan de opvoeding van hun kind te beginnen.
'k Zeg 't, ik neem dit voorbeeld niet als norm, zeker niet, wel eerder als voorbeeld dat er nu eenmaal mensen zijn die beter geen kinderen zouden hebben...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Wel, ik weet niet of er veel zijn, maar toen ik naar school ging was er zelfs een gans gezin waarvan de kinderen systematisch spijbelden, die moeder had een snoepwinkeltje dicht bij school, toen die erop gewezen werd zei die toch: "oh ja, ze vinden hun weg wel in het leven, laat ze maar lekker spijbelen, ze zullen nog veel moeten in het leven".
Tjah, zo'n mensen moeten dan een beetje gestimuleerd worden om eens echt aan de opvoeding van hun kind te beginnen.
'k Zeg 't, ik neem dit voorbeeld niet als norm, zeker niet, wel eerder als voorbeeld dat er nu eenmaal mensen zijn die beter geen kinderen zouden hebben...

maar had die moeder ongelijk ?

met de kwaliteit die het onderwijs vandaag levert ... kan ik haar niet gefundeerd tegenspreken ...

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar had die moeder ongelijk ?

met de kwaliteit die het onderwijs vandaag levert ... kan ik haar niet gefundeerd tegenspreken ...

Tjah, los van het al dan niet kwalitatief niveau van het onderwijs vind ik schoolgaan ook leren omgaan met verplichtingen, op tijd komen, omgaan met de autoriteit van de leerkracht, samen werken met mensen waar je soms niet zo goed mee overweg kan, jezelf discipline opleggen om je opgelegde taken tot een goed einde te brengen, etc
Dat is naar mijn gevoel toch ook een groot deel van je vorming

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar had die moeder ongelijk ?

met de kwaliteit die het onderwijs vandaag levert ... kan ik haar niet gefundeerd tegenspreken ...

Natuurlijk had die moeder ongelijk. Scholing is voor elk kind belangrijk.

En het PISA onderzoek in verband met de kwaliteit van ons onderwijs, is dat gefundeerd genoeg? Het onderwijs in Vlaanderen is van een uitstekende kwaliteit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk had die moeder ongelijk. Scholing is voor elk kind belangrijk.

En het PISA onderzoek in verband met de kwaliteit van ons onderwijs, is dat gefundeerd genoeg? Het onderwijs in Vlaanderen is van een uitstekende kwaliteit.

vergeet het, het onderwijs in vlaanderen (en niet in het minst het universitair onderwijs dat nu gesubsidieert wordt ahv het aantal geslaagden) is in superslechte doen en staat nog in de twintigste eeuw.