Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 29 maart 2011, 07:56   #1
Gerre
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2005
Berichten: 180
Standaard En waarom geen regering zonder de Parti Socialiste?

Ofwel een regering zonder N-VA, ofwel verkiezingen? Volgens Bart Maddens zijn er nog andere mogelijkheden om uit de crisis te geraken. Maddens is politicoloog aan de KU Leuven.

Geen grote staatshervorming is geen PS in de regering: een efficiënter dreigement om de PS tot toegevingen te dwingen is moeilijk denkbaar De jongste weken kun je er onmogelijk nog naast kijken: het politieke terrein wordt intensief bouwrijp gemaakt voor een regering zonder de N-VA. Er was eerst die intrigerende uitspraak van Wouter Beke (CD&V): natuurlijk moet de N-VA in de regering, tenzij ze dat zelf niet wil. Waarna de vraag steeds luider klonk: wil de N-VA wel? Klap op de vuurpijl was het interview van Guy Verhofstadt (Open Vld) vorig weekend in deze krant. Als de N-VA in een Belgische regering wil, dan moet ze eerst haar geloof belijden in het federale 'model'. Anders plaatst ze zichzelf buitenspel. Dat is alsof je van Groen! zou eisen om eerst de lof te zingen van de kernenergie, of van de Open Vld om het communisme te bewieroken. Daarmee sla je de deur dicht natuurlijk.

Wie vlak na de verkiezingen durfde te voorspellen (zoals ondergetekende) dat er wel eens een regering zonder de N-VA zou kunnen komen, die werd gek verklaard. Maar aan Franstalige kant had men al snel door dat de N-VA strikt genomen niet incontournable is voor een staatshervorming of een B-H-V-akkoord. Het is voor hen ook mooi meegenomen dat de uittredende regering nog een meerderheid heeft in het parlement. Dankzij het overwicht van Franstalige partijen kan deze regering vandaag perfect blijven functioneren en de N-VA voor aap zetten.

Ooit noemde Herman Van Rompuy (CD&V) een regering zonder Vlaamse meerderheid 'staatsgevaarlijk'. Maar zoiets went blijkbaar snel. Vandaag kan een regering die nog geen derde van de Vlaamse kiezers vertegenwoordigt probleemloos verregaande beleidsbeslissingen nemen.

De verkiezingsuitslag veranderde ook niets aan het blote feit dat de Franstaligen in een zetel zitten bij de communautaire onderhandelingen. Wie het status-quo verdedigt, hoeft enkel maar achterover te leunen en af te wachten tot de tegenpartij er uitgeput de brui aan geeft. De dreiging om geen regering te vormen zonder een grote staatshervorming was voor de Vlamingen de enige hefboom om toch een staatshervorming af te dwingen. Maar de Franstaligen zien al geruime tijd steeds meer aanwijzingen dat CD&V het toch niet zo hard wil spelen. Waarom toegevingen doen als het N-VA-CD&V-front steeds meer barsten begint te vertonen en de lang verhoopte regering zonder de N-VA eindelijk in het verschiet komt?

Terwijl het idee van een tripartite zonder de N-VA (en zonder Vlaamse meerderheid) steeds meer veld wint in Vlaanderen, blijft het gek genoeg een absoluut taboe om het omgekeerde scenario nog maar in overweging te nemen: een rechtse noodregering zonder de PS (en zonder Franstalige meerderheid). De N-VA zou zich dan wel moeten bekennen tot de Reyndersdoctrine van 2007: een regering zonder de PS is al een staatshervorming op zich. Erg realistisch is dat inderdaad niet. Maar zelfs al willen N-VA en CD&V dat niet echt, beide partijen hebben er toch evident belang bij om die optie open te houden en geloofwaardig te maken. Geen grote staatshervorming is geen PS in de regering: een efficiënter dreigement om de PS tot toegevingen te dwingen is moeilijk denkbaar.

Een tweede alternatief is dat men deze ontslagnemende regering verder haar ongrondwettige gangetje laat gaan. Het feit dat deze zich steeds meer als een echte regering gedraagt, lijkt de Vlaamse strategie 'geen staatshervorming, geen regering' te ondermijnen. Vandaar dat de Franstaligen vandaag in hun vuistje lachen. In werkelijkheid spelen ze met vuur. De toonaangevende Luikse constitutionalist Christian Behrendt waarschuwde er al eerder voor: door de elastiek van de lopende zaken steeds verder uit te rekken valt de noodzaak weg om nog een normale federale regering te vormen. Op die manier is men de federale grondwettelijke orde helemaal aan het ondergraven.

De Vlaamse partijen zouden van dit vacuüm kunnen profiteren door een feitelijk confederaal regime te installeren. Dat zou dan concreet betekenen dat binnen de Vlaamse regering wordt afgesproken welke maatregelen van de federale 'regering' kunnen worden gesteund door de Vlaamse Kamerleden en welke niet. Op die manier zou de controle van de federale regering de facto verschuiven naar het deelstaatniveau. De federale 'ministers' zouden dan de stromannen worden van de deelstaten.

Hoe dan ook lijkt het tijdperk van de klassieke staatshervormingen, met dat eindeloze en uitzichtloze gebricoleer aan de instellingen, voorbij. Het is tijd voor iets anders. Als de Vlaamse partijen hun confederale droom écht willen realiseren, dan moeten ze de gebaande paden maar eens durven te verlaten. Was dat trouwens niet de boodschap van de kiezer op 13 juni?


Interessant artikel in De Morgen van Bart Maddens. Moesten de Vlaamse partijen daadwerkelijk 1 front vormen, het zou een strategie kunnen zijn. Maar ik zie het de CD&V en SP.a of OpenVLD nog niet doen.
In ieder geval denk ik ook dat de situatie enkel te deblokkeren valt vanuit de Vlaamse regering. Maar ook daar heb je de steun van de traditionele partijen nodig. Ze zullen eerder toegeven aan de PS en de NVA dumpen dan dat ze zoiets zouden ondernemen.
En het Vlaamse volk... ze blijven het maar pikken en op die partijen stemmen.
Gerre is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:02   #2
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Eén woord: 'Belgitude'.
SDG is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:04   #3
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Maddens zou hierin wel eens gelijk kunnen hebben.

Maar om zoiets te bereiken heb je één Vlaams front nodig, laat het ons nu net daaraan ...
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:17   #4
Gerre
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2005
Berichten: 180
Standaard

Als je de reacties op dit artikel leest op de site van De Morgen weet je al genoeg... Arm Vlaanderen.
Het is voor de Walen een kwestie van nog wat te wachten. Vlaamse "staatsmannen" zullen wel zwichten. En de Vlaamse kiezer klaagt dat er niets verandert en blijft stemmen op dezelfde traditionele partijen.
Gerre is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:28   #5
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

ik snap wel niet waarom er zonder de PS geen staatshervorming kan komen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:30   #6
Gerre
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2005
Berichten: 180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik snap wel niet waarom er zonder de PS geen staatshervorming kan komen?
Tweederde meerderheid?
Gerre is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:35   #7
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerre Bekijk bericht
Tweederde meerderheid?
vervang bij de huidige gesprekken PS door MR en OVLD en je hebt je 2/3e meerderheid.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:38   #8
Gerre
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2005
Berichten: 180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
vervang bij de huidige gesprekken PS door MR en OVLD en je hebt je 2/3e meerderheid.
Denk je dat het CDh en Ecolo op communautair vlak dan wel toegevingen gaan doen die voor de Vlamingen aanvaardbaar zijn? En de MR, met Maingnain?
Dan haalt de PS de volgende verkiezingen 90% denk ik.
Gerre is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:39   #9
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerre Bekijk bericht
Ofwel een regering zonder N-VA, ofwel verkiezingen? Volgens Bart Maddens zijn er nog andere mogelijkheden om uit de crisis te geraken. Maddens is politicoloog aan de KU Leuven.

Geen grote staatshervorming is geen PS in de regering: een efficiënter dreigement om de PS tot toegevingen te dwingen is moeilijk denkbaar De jongste weken kun je er onmogelijk nog naast kijken: het politieke terrein wordt intensief bouwrijp gemaakt voor een regering zonder de N-VA. Er was eerst die intrigerende uitspraak van Wouter Beke (CD&V): natuurlijk moet de N-VA in de regering, tenzij ze dat zelf niet wil. Waarna de vraag steeds luider klonk: wil de N-VA wel? Klap op de vuurpijl was het interview van Guy Verhofstadt (Open Vld) vorig weekend in deze krant. Als de N-VA in een Belgische regering wil, dan moet ze eerst haar geloof belijden in het federale 'model'. Anders plaatst ze zichzelf buitenspel. Dat is alsof je van Groen! zou eisen om eerst de lof te zingen van de kernenergie, of van de Open Vld om het communisme te bewieroken. Daarmee sla je de deur dicht natuurlijk.

Wie vlak na de verkiezingen durfde te voorspellen (zoals ondergetekende) dat er wel eens een regering zonder de N-VA zou kunnen komen, die werd gek verklaard. Maar aan Franstalige kant had men al snel door dat de N-VA strikt genomen niet incontournable is voor een staatshervorming of een B-H-V-akkoord. Het is voor hen ook mooi meegenomen dat de uittredende regering nog een meerderheid heeft in het parlement. Dankzij het overwicht van Franstalige partijen kan deze regering vandaag perfect blijven functioneren en de N-VA voor aap zetten.

Ooit noemde Herman Van Rompuy (CD&V) een regering zonder Vlaamse meerderheid 'staatsgevaarlijk'. Maar zoiets went blijkbaar snel. Vandaag kan een regering die nog geen derde van de Vlaamse kiezers vertegenwoordigt probleemloos verregaande beleidsbeslissingen nemen.

De verkiezingsuitslag veranderde ook niets aan het blote feit dat de Franstaligen in een zetel zitten bij de communautaire onderhandelingen. Wie het status-quo verdedigt, hoeft enkel maar achterover te leunen en af te wachten tot de tegenpartij er uitgeput de brui aan geeft. De dreiging om geen regering te vormen zonder een grote staatshervorming was voor de Vlamingen de enige hefboom om toch een staatshervorming af te dwingen. Maar de Franstaligen zien al geruime tijd steeds meer aanwijzingen dat CD&V het toch niet zo hard wil spelen. Waarom toegevingen doen als het N-VA-CD&V-front steeds meer barsten begint te vertonen en de lang verhoopte regering zonder de N-VA eindelijk in het verschiet komt?

Terwijl het idee van een tripartite zonder de N-VA (en zonder Vlaamse meerderheid) steeds meer veld wint in Vlaanderen, blijft het gek genoeg een absoluut taboe om het omgekeerde scenario nog maar in overweging te nemen: een rechtse noodregering zonder de PS (en zonder Franstalige meerderheid). De N-VA zou zich dan wel moeten bekennen tot de Reyndersdoctrine van 2007: een regering zonder de PS is al een staatshervorming op zich. Erg realistisch is dat inderdaad niet. Maar zelfs al willen N-VA en CD&V dat niet echt, beide partijen hebben er toch evident belang bij om die optie open te houden en geloofwaardig te maken. Geen grote staatshervorming is geen PS in de regering: een efficiënter dreigement om de PS tot toegevingen te dwingen is moeilijk denkbaar.

Een tweede alternatief is dat men deze ontslagnemende regering verder haar ongrondwettige gangetje laat gaan. Het feit dat deze zich steeds meer als een echte regering gedraagt, lijkt de Vlaamse strategie 'geen staatshervorming, geen regering' te ondermijnen. Vandaar dat de Franstaligen vandaag in hun vuistje lachen. In werkelijkheid spelen ze met vuur. De toonaangevende Luikse constitutionalist Christian Behrendt waarschuwde er al eerder voor: door de elastiek van de lopende zaken steeds verder uit te rekken valt de noodzaak weg om nog een normale federale regering te vormen. Op die manier is men de federale grondwettelijke orde helemaal aan het ondergraven.

De Vlaamse partijen zouden van dit vacuüm kunnen profiteren door een feitelijk confederaal regime te installeren. Dat zou dan concreet betekenen dat binnen de Vlaamse regering wordt afgesproken welke maatregelen van de federale 'regering' kunnen worden gesteund door de Vlaamse Kamerleden en welke niet. Op die manier zou de controle van de federale regering de facto verschuiven naar het deelstaatniveau. De federale 'ministers' zouden dan de stromannen worden van de deelstaten.

Hoe dan ook lijkt het tijdperk van de klassieke staatshervormingen, met dat eindeloze en uitzichtloze gebricoleer aan de instellingen, voorbij. Het is tijd voor iets anders. Als de Vlaamse partijen hun confederale droom écht willen realiseren, dan moeten ze de gebaande paden maar eens durven te verlaten. Was dat trouwens niet de boodschap van de kiezer op 13 juni?


Interessant artikel in De Morgen van Bart Maddens. Moesten de Vlaamse partijen daadwerkelijk 1 front vormen, het zou een strategie kunnen zijn. Maar ik zie het de CD&V en SP.a of OpenVLD nog niet doen.
In ieder geval denk ik ook dat de situatie enkel te deblokkeren valt vanuit de Vlaamse regering. Maar ook daar heb je de steun van de traditionele partijen nodig. Ze zullen eerder toegeven aan de PS en de NVA dumpen dan dat ze zoiets zouden ondernemen.
En het Vlaamse volk... ze blijven het maar pikken en op die partijen stemmen.
heeft de N-VA de SP.a nodig om een rechtse regering te maken zonder de PS ?
triestig dat die Maddens altijd het onvermogen van zijn N-VA moet blootleggen.
jogo is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:41   #10
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerre Bekijk bericht
Denk je dat het CDh en Ecolo op communautair vlak dan wel toegevingen gaan doen die voor de Vlamingen aanvaardbaar zijn? En de MR, met Maingnain?
Dan haalt de PS de volgende verkiezingen 90% denk ik.
dat is dezelfde situatie waarin de andere Vlaamse partijen staan tov de N-VA.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 29 maart 2011, 08:52   #11
Gerre
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2005
Berichten: 180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dat is dezelfde situatie waarin de andere Vlaamse partijen staan tov de N-VA.
Wat Maddens hier voorstelt is om een regering te vormen zonder PS maar dan ook zonder staatshervorming. Hij denkt zo de PS onder druk te kunnen zetten om toe te geven.
Daar gaat het eigenlijk om. Jij vroeg je af waarom er geen staatshervorming mogelijk is zonder PS. Mathematisch wel, in realiteit niet.

Laatst gewijzigd door Gerre : 29 maart 2011 om 09:18.
Gerre is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:21   #12
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
vervang bij de huidige gesprekken PS door MR en OVLD en je hebt je 2/3e meerderheid.
In theorie zou dat kunnen maar in de praktijk is dat zo goed als onmogelijk omdat noch CDH en Ecolo in een regering zonder PS willen stappen.
speurneus is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:25   #13
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik snap wel niet waarom er zonder de PS geen staatshervorming kan komen?
Ik denk dat in de openingszin van Maddens "Geen grote staatshervorming is geen PS in de regering" een fout is geslopen en "geen" moet vervangen worden door "een"
speurneus is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:28   #14
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerre Bekijk bericht
Wat Maddens hier voorstelt is om een regering te vormen zonder PS maar dan ook zonder staatshervorming. Hij denkt zo de PS onder druk te kunnen zetten om toe te geven.
.
En hoe gaat Maddens dan CD&V en zeker NVA in de boot houden?
speurneus is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:29   #15
Gerre
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2005
Berichten: 180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Ik denk dat in de openingszin van Maddens "Geen grote staatshervorming is geen PS in de regering" een fout is geslopen en "geen" moet vervangen worden door "een"
Neen, dat is niet zo. Wat hij bedoelt is dat als er dan toch geen staatshervorming komt heb je ook geen tweederde meerderheid nodig dus zou je eventueel een regering kunnen vormen zonder PS.
Gerre is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:32   #16
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
In theorie zou dat kunnen maar in de praktijk is dat zo goed als onmogelijk omdat noch CDH en Ecolo in een regering zonder PS willen stappen.
De nieuwe peilingen doen ze mss eens nadenken
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:34   #17
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
De nieuwe peilingen doen ze mss eens nadenken
zot
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:34   #18
Gerre
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2005
Berichten: 180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
En hoe gaat Maddens dan CD&V en zeker NVA in de boot houden?
Het is eigenlijk een hypothetische discussie. Omdat het als normaal beschouwd wordt om te praten over een regering zonder NVA maar niet om te praten over een regering zonder PS.
Alle Franstalige partijen willen de NVA dumpen en het idee rijpt ook bij de Vlaamse partijen. Terwijl men zich in dit land niet kan / durft voor te stellen om de rollen eens om te draaien en te opperen om een regering te vormen zonder PS. Dan maar zonder staatshervorming en zonder tweederde meerderheid. En zonder die arrogante PS.
Gerre is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:35   #19
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerre Bekijk bericht
Wat Maddens hier voorstelt is om een regering te vormen zonder PS maar dan ook zonder staatshervorming. Hij denkt zo de PS onder druk te kunnen zetten om toe te geven.
Daar gaat het eigenlijk om. Jij vroeg je af waarom er geen staatshervorming mogelijk is zonder PS. Mathematisch wel, in realiteit niet.
Ik heb dat anders begrepen.
Zal aan mij liggen zeker?
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline  
Oud 29 maart 2011, 09:35   #20
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
In theorie zou dat kunnen maar in de praktijk is dat zo goed als onmogelijk omdat noch CDH en Ecolo in een regering zonder PS willen stappen.
Aan ons om het te overtuigen dan.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be