vreemdelingenstandpunt.

[Peace]

Ook de mensen van Vivant zal het niet ontgaan zijn dat het draagvlak om nog meer vreemdelingen toe te laten tot ons land steeds kleiner wordt.
De roep uit de bevolking om in de eerste plaats criminele vreemdelingen en die vreemdelingen terug te sturen die zich op geen wijze willen aanpassen wordt steeds sterker.

Welk standpunt neemt u in?

Bent u voor een migratiestop of niet.
Bent u voor het terugsturen van bepaalde vreemdelingen of niet?

[Cynicus]

Ja, ik zou ook wel eens willen weten hoe Vivant die vreemdelingenplaag zou willen aanpakken.

[Roland Duchâtelet]

De immigratiepolitiek, of beter gezegd het gebrek aan immigratiepolitiek gedurende decennia ligt aan de oorzaak van dat probleem.

Immigratie op zich is geen probleem als het goed "gemanaged" wordt.
Dat bewijst Amerika, een land met alleen maar immigranten, dat het rijkste en machtigste land van de wereld is geworden.

In de praktijk moet men gewoon maar kijken hoe zulke landen immigratie aanpakken om te weten hoe het wel moet. Immigranten moeten werk hebben ofwel zeer veel geld ander komen ze er niet in. Daarbuiten heb je natuurlijk ook nog politieke vluchtelingen die men wél toelaat.

Als immigranten werk hebben integreren ze zich snel en dat is ook de enige methode om ze te integreren.

Vandaag is er voor een land als België geen economisch voordeel meer aan immigratie en is het enkel nog zinvol zeer hoog gekwalificeerde mensen aan te trekken, en dan nog, want in de meeste gevallen kun je die net zo goed in India laten en via breedband Internet laten werken.

Er blijft echter een groot probleem met de fouten uit het verleden: de niet of slecht geïntegreerde allochtonen. Die kun je uiteraard niet verplicht terugsturen naar hun land (dat zei Pim Fortuyn op een meer plastische manier).
De enige oplossing is hen weer een toekomst te geven, hen werk te geven.

En dat kan met het programma van Vivant, omdat de kostprijs van ongeschoolde arbeid 3 tot vier keer lager wordt waarbij de arbeiders zelfs iets meer verdienen als nu en waarbij de overregulering van de arbeidsmarkt drastisch wordt ingeperkt.
Dan zal er heel wat vraag naar werk onstaan waardoor iedereen die wil werken, zal kunnen werken.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Roland Duchâtelet

De immigratiepolitiek, of beter gezegd het gebrek aan immigratiepolitiek gedurende decennia ligt aan de oorzaak van dat probleem.

Immigratie op zich is geen probleem als het goed "gemanaged" wordt.
Dat bewijst Amerika, een land met alleen maar immigranten, dat het rijkste en machtigste land van de wereld is geworden.

In de praktijk moet men gewoon maar kijken hoe zulke landen immigratie aanpakken om te weten hoe het wel moet. Immigranten moeten werk hebben ofwel zeer veel geld ander komen ze er niet in. Daarbuiten heb je natuurlijk ook nog politieke vluchtelingen die men wél toelaat.

Als immigranten werk hebben integreren ze zich snel en dat is ook de enige methode om ze te integreren.

Vandaag is er voor een land als België geen economisch voordeel meer aan immigratie en is het enkel nog zinvol zeer hoog gekwalificeerde mensen aan te trekken, en dan nog, want in de meeste gevallen kun je die net zo goed in India laten en via breedband Internet laten werken.

Er blijft echter een groot probleem met de fouten uit het verleden: de niet of slecht geïntegreerde allochtonen. Die kun je uiteraard niet verplicht terugsturen naar hun land (dat zei Pim Fortuyn op een meer plastische manier).
De enige oplossing is hen weer een toekomst te geven, hen werk te geven.

En dat kan met het programma van Vivant, omdat de kostprijs van ongeschoolde arbeid 3 tot vier keer lager wordt waarbij de arbeiders zelfs iets meer verdienen als nu en waarbij de overregulering van de arbeidsmarkt drastisch wordt ingeperkt.
Dan zal er heel wat vraag naar werk onstaan waardoor iedereen die wil werken, zal kunnen werken.

Roland, Bent u wel al eens in de VS geweest????

Ik heb enige tijd in deVS gezeten, maar hetgeen ik daar gezien heb, komt totaal niet overeen met hetgeen u schrijft.

In het kort gezegd is de VS een ontwikkelingsland en daarbovenop een grote psychiatrische instelling. Het is het markanste voorbeeld van het mislukken van een multiculturele samenleving. De verschillende rassen leven er naast elkaar en zeker niet met elkaar.
De goed verdienenden sluiten zich op in bewaakte area's.
Zeer veel mensen moeten daar noodgedwongen voor een habekrats gaan werken in bijvoorbeeld een Mc. Donald of zoiets omdat ze helemaal niet of maar heel beperkt van een sociale uitkering kunnen genieten. Bijna de helft van de mensen moet elke dag 2 jobs uitvoeren om enigermate goed rond te komen.
Ik ben al in minstens de halve wereld geweest, maar nog nergens heb ik zoveel mensen in een doos zien slapen en voedsel in vuilbakken zien zoeken als in de VS.
In het kort gezegd is de rijkdom waar jij het over hebt enkel en alleen een facade. Ik ben ervan overtuigd dat minstens de helft van de Amerikanen, geen cent op een spaarboekje hebben staan en maar van de hand in de tand leven.

U hebt het waarschijnlijk over het Amerika van de onbegrensde mogelijkheden. Dit Amerika bestaat ook maar is maar weggelegd voor een vrij kleine groep die inderdaad in dat land alle mogelijkheden geboden krijgen.

U zegt dat men immigranten niet kan terugsturen. Waarom niet?

Bent u er bijvoorbeeld tegen dat criminele vreemdelingen of vreemdelingen die duidelijk te kennen geven zich bij ons niet te willen integreren het land worden uitgezet. Wij spreken over vele tienduizenden of meer.
Vindt u het rechtvaardig dat een steeds kleiner wordende groep werkenden moet presteren voor een steedsz groter wordende groep non-actieven?
Wilt u dat verhinderen dan moet u ervoor zorgen dat er niet meer mensen in ons land blijven dan er arbeidsplaatsen zijn. Uiteraard kan hier ruime marge in voorzien worden.

U hebt misschien wel mooie ideeën maar bent u ook bereidt om er zover in te gaan om ze uit te voeren zoals dat ik geschetst heb? Er bestaat namelijk geen andere manier.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Roland, Bent u wel al eens in de VS geweest????

Ik heb enige tijd in deVS gezeten, maar hetgeen ik daar gezien heb, komt totaal niet overeen met hetgeen u schrijft.

In het kort gezegd is de VS een ontwikkelingsland en daarbovenop een grote psychiatrische instelling. Het is het markanste voorbeeld van het mislukken van een multiculturele samenleving. De verschillende rassen leven er naast elkaar en zeker niet met elkaar.
De goed verdienenden sluiten zich op in bewaakte area's.
Zeer veel mensen moeten daar noodgedwongen voor een habekrats gaan werken in bijvoorbeeld een Mc. Donald of zoiets omdat ze helemaal niet of maar heel beperkt van een sociale uitkering kunnen genieten. Bijna de helft van de mensen moet elke dag 2 jobs uitvoeren om enigermate goed rond te komen.
Ik ben al in minstens de halve wereld geweest, maar nog nergens heb ik zoveel mensen in een doos zien slapen en voedsel in vuilbakken zien zoeken als in de VS.
In het kort gezegd is de rijkdom waar jij het over hebt enkel en alleen een facade. Ik ben ervan overtuigd dat minstens de helft van de Amerikanen, geen cent op een spaarboekje hebben staan en maar van de hand in de tand leven.

die Peace toch, waar blijft hij het halen

[Gentenaar]

Peace schreef:

Ik heb enige tijd in deVS gezeten, maar hetgeen ik daar gezien heb, komt totaal niet overeen met hetgeen u schrijft.

In het kort gezegd is de VS een ontwikkelingsland en daarbovenop een grote psychiatrische instelling. Het is het markanste voorbeeld van het mislukken van een multiculturele samenleving. De verschillende rassen leven er naast elkaar en zeker niet met elkaar.
De goed verdienenden sluiten zich op in bewaakte area's.
Zeer veel mensen moeten daar noodgedwongen voor een habekrats gaan werken in bijvoorbeeld een Mc. Donald of zoiets omdat ze helemaal niet of maar heel beperkt van een sociale uitkering kunnen genieten. Bijna de helft van de mensen moet elke dag 2 jobs uitvoeren om enigermate goed rond te komen.
Ik ben al in minstens de halve wereld geweest, maar nog nergens heb ik zoveel mensen in een doos zien slapen en voedsel in vuilbakken zien zoeken als in de VS.
In het kort gezegd is de rijkdom waar jij het over hebt enkel en alleen een facade. Ik ben ervan overtuigd dat minstens de helft van de Amerikanen, geen cent op een spaarboekje hebben staan en maar van de hand in de tand leven.

U hebt het waarschijnlijk over het Amerika van de onbegrensde mogelijkheden. Dit Amerika bestaat ook maar is maar weggelegd voor een vrij kleine groep die inderdaad in dat land alle mogelijkheden geboden krijgen.

Volledig akkoord met wat je schrijft, Peace!

Alleen denk ik dat niet de vreemdelingen de oorzaak zijn, maar wel de zgn vrije markt, en de kapitalistische economie.

In de VS ben je als blanke nog steeds beter af dan als kleurling/Latino. Nochtans is elke blanke in de VS een immigrant, als je de Wet Van Filip Dewinter (zie forumdebat 2 weken geleden) volgt.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik ben al in minstens de halve wereld geweest, maar nog nergens heb ik zoveel mensen in een doos zien slapen en voedsel in vuilbakken zien zoeken als in de VS.

Dan hebt u maar een bijzonder klein deel van de wereld gezien. Er zijn landen waar kwasi iedereen dat doet.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

[
Bent u er bijvoorbeeld tegen dat criminele vreemdelingen of vreemdelingen die duidelijk te kennen geven zich bij ons niet te willen integreren het land worden uitgezet. Wij spreken over vele tienduizenden of meer.

Vele tienduizenden of meer. Kan u de staatsveiligheid dan eens een lijstje bezorgen? Of is het cijfer verzonnen?

[Gentenaar]

Boer_Bavo schreef:

Dan hebt u maar een bijzonder klein deel van de wereld gezien. Er zijn landen waar kwasi iedereen dat doet.

Akkoord, maar de andere derde wereldlanden profileren zich niet als wereldmacht, economische reus, militaire heerser, mensenrechtenkampioen, en voorbeeld voor de rest van de wereld.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Boer_Bavo schreef:

Akkoord, maar de andere derde wereldlanden profileren zich niet als wereldmacht, economische reus, militaire heerser, mensenrechtenkampioen, en voorbeeld voor de rest van de wereld.

Er is geenenkel land dat meer mensen uit de armoede haalt dan de VS. Denk er eens zo over.

In Ecuador zie je bvb zo in welke streken veel mensen naar de VS getrokken zijn. Want daar zijn de boeren veel beter uitgerust, van het geld dat hun familieleden naar huis sturen.
En ook in de VS zelf: ondanks de grote instroom van immigranten, vaak met geen of weinig geld blijft het aantal armen procentueel ongeveer constant. Dat wil dus zeggen dat er jaarlijks vele uit de armoede gehaald worden.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door Roland Duchâtelet

De immigratiepolitiek, of beter gezegd het gebrek aan immigratiepolitiek gedurende decennia ligt aan de oorzaak van dat probleem.

Immigratie op zich is geen probleem als het goed "gemanaged" wordt.
Dat bewijst Amerika, een land met alleen maar immigranten, dat het rijkste en machtigste land van de wereld is geworden.

In de praktijk moet men gewoon maar kijken hoe zulke landen immigratie aanpakken om te weten hoe het wel moet. Immigranten moeten werk hebben ofwel zeer veel geld ander komen ze er niet in. Daarbuiten heb je natuurlijk ook nog politieke vluchtelingen die men wél toelaat.

Als immigranten werk hebben integreren ze zich snel en dat is ook de enige methode om ze te integreren.

Vandaag is er voor een land als België geen economisch voordeel meer aan immigratie en is het enkel nog zinvol zeer hoog gekwalificeerde mensen aan te trekken, en dan nog, want in de meeste gevallen kun je die net zo goed in India laten en via breedband Internet laten werken.

Er blijft echter een groot probleem met de fouten uit het verleden: de niet of slecht geïntegreerde allochtonen. Die kun je uiteraard niet verplicht terugsturen naar hun land (dat zei Pim Fortuyn op een meer plastische manier).
De enige oplossing is hen weer een toekomst te geven, hen werk te geven.

En dat kan met het programma van Vivant, omdat de kostprijs van ongeschoolde arbeid 3 tot vier keer lager wordt waarbij de arbeiders zelfs iets meer verdienen als nu en waarbij de overregulering van de arbeidsmarkt drastisch wordt ingeperkt.
Dan zal er heel wat vraag naar werk onstaan waardoor iedereen die wil werken, zal kunnen werken.

Enkel vreemdelingen binnenlaten die iets aan de maatschappij bijbrengen, vind ik een goed idee. Maar dat dat kan door het programma van Vivant in de praktijk te brengen... dat betwijfel ik ten zeerste. Waar zou u toch al dat geld vandaan halen om bijvoorbeeld iedereen een basisinkomen te geven. Als u me dat even zou willen zeggen want dat interesseert me echt wel.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Peace schreef:

Volledig akkoord met wat je schrijft, Peace!

Alleen denk ik dat niet de vreemdelingen de oorzaak zijn, maar wel de zgn vrije markt, en de kapitalistische economie.

In de VS ben je als blanke nog steeds beter af dan als kleurling/Latino. Nochtans is elke blanke in de VS een immigrant, als je de Wet Van Filip Dewinter (zie forumdebat 2 weken geleden) volgt.

ROFL, en kan u ons misschien eens verklaren waarom de VS zo'n rijk en machtig land zijn en waarom Rusland de dag van vandaag zo goed als een ontwikkelingsland is? (gezien de gemiddelde levenstandaard). Dat is uiteraard het nadeel als je communist bent: alle voorbeelden uit het verleden spreken in je nadeel.

[Gentenaar]

Seba schreef:

ROFL, en kan u ons misschien eens verklaren waarom de VS zo'n rijk en machtig land zijn en waarom Rusland de dag van vandaag zo goed als een ontwikkelingsland is? (gezien de gemiddelde levenstandaard). Dat is uiteraard het nadeel als je communist bent: alle voorbeelden uit het verleden spreken in je nadeel.

Ik nodig je uit de economische en maatschappelijke evolutie van Rusland sinds de echte invoering van het kapitalisme in 1989 eens grondig uit te vlooien. Suggesties: kindersterfte, levensverwachting, onderwijs, criminaliteit, drugsproblematiek, ...

Als dat gedaan is stel ik voor om 2 buurlandenuit de derde wereld op diezelfde punten eens te vergelijken: Cuba en Haiti.

De kers op de taart komt dan als je eens de moeite neemt om de "rijke en machtige" VS wat kritischer te gaan bekijken: hoogste staatsschuld ter wereld, meer dan 20% analfabetisme, een kwart van alle gevangenen ter wereld zit in Amerikaanse gevangenissen en toch zijn de straten onveiliger dan in elk ander land, ellendige ziekteverzekering, ...

Maar rol eerst nog wat over de vloer van het lachen en geniet ervan!

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

hoogste staatsschuld ter wereld, meer dan 20% analfabetisme, een kwart van alle gevangenen ter wereld zit in Amerikaanse gevangenissen en toch zijn de straten onveiliger dan in elk ander land,

1) de staatsschuld als percentage van het BNP is zeker niet de hoogste ter wereld.
2) in Nederland ligt de criminaliteit hoger dan in de VS. Over België zijn geen betrouwbare cijfers te vinden.

[Gentenaar]

boer_bavo schreef:

1) de staatsschuld als percentage van het BNP is zeker niet de hoogste ter wereld.
2) in Nederland ligt de criminaliteit hoger dan in de VS. Over België zijn geen betrouwbare cijfers te vinden.

Nederland, daar noem je nu wel echt een communistisch land...

Wat wil je bewijzen bavo?

Al is de VS dan nummer 2 of 3 op de criminaliteitslijst, of zelfs nummer 10, en al heeft de VS niet de allerhoogste staatsschuld, ik vind dat de American dream dringend eens mag getoets worden aan de feiten... Objectief graag.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

boer_bavo schreef:

Nederland, daar noem je nu wel echt een communistisch land...

Wat wil je bewijzen bavo?

Al is de VS dan nummer 2 of 3 op de criminaliteitslijst, of zelfs nummer 10, en al heeft de VS niet de allerhoogste staatsschuld, ik vind dat de American dream dringend eens mag getoets worden aan de feiten... Objectief graag.

Als jij de VS een kapitalistisch land noemt dan noem ik Nederland een communistisch land. Lijkt me een correcte vergelijking.

Over staatsschuld: heeft de VS problemen door zijn staatsschuld? Zo ja welke?

Over criminaliteit: bvb Singapore en Hong-Kong, die zijn volgens mij kapitalistischer dan de VS. Toch ligt de criminaliteit er nog lager. En in de VS ligt hij ook laag tov de rest van de wereld.
Criminaliteitsbestrijding onder communisme:
als voorbeeld diefstallen: diefstallen bestaan weinig onder communisme: eenvoudig de staat pikt al alles, zodat je niks meer hebt/kan produceren dat gepikt kan worden. Het aantal diefstallen daalt dus. Groot succes!

[Gentenaar]

boer_bavo schreef:

Criminaliteitsbestrijding onder communisme:
als voorbeeld diefstallen: diefstallen bestaan weinig onder communisme: eenvoudig de staat pikt al alles, zodat je niks meer hebt/kan produceren dat gepikt kan worden. Het aantal diefstallen daalt dus. Groot succes!

Scoort dit soort populisme nog steeds in jouw kringen?

Geeuw.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

boer_bavo schreef:

Scoort dit soort populisme nog steeds in jouw kringen?

Geeuw.

In een andere discussie zeg je dat alle winsten naar de staat moeten gaan. Zeggen dat de staat dan alles pikt lijkt me dan ook logisch.

[Gentenaar]

boer_bavo schreef:

In een andere discussie zeg je dat alle winsten naar de staat moeten gaan. Zeggen dat de staat dan alles pikt lijkt me dan ook logisch.

Dat was een antwoord op een tamelijk simplistisch voorstel om alle lonen door de staat te laten betalen.

Volgens mij betekent winst ofwel dat de consument teveel betaalt voor wat hij koopt, ofwel dat de arbeider te weinig loon krijgt voor wat hij presteert.

Voor alle duidelijkheid, ik heb het niet over de zelfstandige die in zijn eigen levensonderhoud voorziet door de opbrengst van zijn zaak, maar wel over wat de gemiddelde multinational bedoelt met winst. Zoek de eigenaars eens op in Forbes' lijstje.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

boer_bavo schreef:

Dat was een antwoord op een tamelijk simplistisch voorstel om alle lonen door de staat te laten betalen.

Volgens mij betekent winst ofwel dat de consument teveel betaalt voor wat hij koopt, ofwel dat de arbeider te weinig loon krijgt voor wat hij presteert.

Voor alle duidelijkheid, ik heb het niet over de zelfstandige die in zijn eigen levensonderhoud voorziet door de opbrengst van zijn zaak, maar wel over wat de gemiddelde multinational bedoelt met winst. Zoek de eigenaars eens op in Forbes' lijstje.

u ziet alles een beetje véél te simplistisch vrees ik, wat mede uw vlucht tot het communisme kan verklaren. Ten eerste scheert u zomaar elk bedrijf over dezelfde kam door te veronderstellen dat de arbeiders "uitgebuit" worden, dat alle managers dikke rijke luiaards zijn etc. Het is inderdaad zo dat er wel degelijk nog altijd problemen zijn, maar u ziet alles zwart-wit, zeer spijtig

Volgens mij betekent winst ofwel dat de consument teveel betaalt voor wat hij koopt, ofwel dat de arbeider te weinig loon krijgt voor wat hij presteert.

u bedoelt dat winst in een communistisch systeem datgene is waarvoor de consument teveel betaalt, aangezien de prijzen van vooraf aan vastgelegd zijn. In een zuivere vrije markt daarentegen verkrijgt men automatische een evenwichtsprijs waarbij vraag gelijk is aan aanbod.
Trouwens winst is maar een bijzaak voor vele bedrijven: marktaandeel is dikwijls veel belangrijker, en wat betreft faillissementen is liquiditeit veel belangrijker om te overleven.

Al is de VS dan nummer 2 of 3 op de criminaliteitslijst, of zelfs nummer 10, en al heeft de VS niet de allerhoogste staatsschuld, ik vind dat de American dream dringend eens mag getoets worden aan de feiten... Objectief graag.

wie houdt u voor de gek? u komt aandrijven met "argumenten" waarom het blijkbaar beter vertoeven is in Cuba dan in de VS, en als dan blijkt dat uw lisjtje over de VS niet zo goed klopt...