Waarom blijven de Vlaamse partijen altijd elkaars ballen eraf trekken?

[looneytoon1975]

ik refereer naar de 7de dag... kijk, en oordeel

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

ik refereer naar de 7de dag... kijk, en oordeel

Waarom? Omdat ze elkaars kiezers willen afsnoepen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

ik refereer naar de 7de dag... kijk, en oordeel

Omdat ze concurrenten zijn van elkaar.

[looneytoon1975]

toch straf dat de walen niet datzelfde problemen hebben hé

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

toch straf dat de walen niet datzelfde problemen hebben hé

Die hebben dan ook gezamelijk de Vlaming als vijandsbeeld.

De "Vlaamse" partijen die hebben de N-VA en het VB als gezamelijk vijandsbeeld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

toch straf dat de walen niet datzelfde problemen hebben hé

Ach zo? Dat is dan wel nieuw. MR en PS lusten elkaar rauw.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ach zo? Dat is dan wel nieuw. MR en PS lusten elkaar rauw.

Ze lusten mekaar inderdaad rauw.

Maar als ze toevallig kijken naar de leverancier van het manna, zijnde Vlaanderen, dan is er van meningsverschillen niet de minste sprake.

En daarmee is het grote verschil tussen Vlaanderen en Walenland geschetst:
wij werken voor ons brood; zij nemen zonder scrupules een ferm aantal sneetjes van elk van het brood dat wij bakken.

[Frans Oghtendlicht]

Beste,

de Franstalige partijen hebben niets anders te verdedigen dat het status quo.

De Vlaamse partijen willen allemaal in min of meerdere mate bevoegdheden overdragen naar Vlaanderen en dan stelt zich de fundamentele vraag hoe die bevoegdheden ingevuld gaan worden en welk beleid er gevoerd gaat worden.

Met alle respect, maar zelfs aangenomen dat ik op zich geen probleem zou hebben met meer Vlaamse bevoegdheden kan ik onder geen beding akkoord gaan met het asociale, liberale afbraakprogramma dat de N-VA voorstaat. Onder geen enkel beding.

De Vlaamse partijen mogen dus gerust verder blijven 'elkaars ballen eraf trekken'.

[Salvadorii]

Mensen stimuleren om te gaan werken is in hun eigen belang, niet asociaal. De zaken op een haalbare financiele basis organiseren zodat de uitkeringen en pensioenen ook morgen betaald kunnen worden is ook niet asociaal. De belastingen hervormen zodat jobcreatie aangemoedigd wordt is niet asociaal. De PS is asociaal door een status quo te verdedigen die onhoudbare is, en die op een bepaalde ogenblik het zal begeven waarna we ons in een Ierland- of Griekenland-situatie zullen vinden. Hoe sociaal is het daar nu? Er moet rijkdom zijn voor het herverdeeld kan worden hé.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

de Franstalige partijen hebben niets anders te verdedigen dat het status quo.

De Vlaamse partijen willen allemaal in min of meerdere mate bevoegdheden overdragen naar Vlaanderen en dan stelt zich de fundamentele vraag hoe die bevoegdheden ingevuld gaan worden en welk beleid er gevoerd gaat worden.

Met alle respect, maar zelfs aangenomen dat ik op zich geen probleem zou hebben met meer Vlaamse bevoegdheden kan ik onder geen beding akkoord gaan met het asociale, liberale afbraakprogramma dat de N-VA voorstaat. Onder geen enkel beding.

De Vlaamse partijen mogen dus gerust verder blijven 'elkaars ballen eraf trekken'.

Ik hoop het, want de kiezer gaat hun dat zwaar aanrekenen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die hebben dan ook gezamelijk de Vlaming als vijandsbeeld.

De "Vlaamse" partijen die hebben de N-VA en het VB als gezamelijk vijandsbeeld.

En ik maar denken dat alle vlamingen stilaan de Walen massaal viseren.

Die vlaamse gedachte is dan toch niet zo groot ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En ik maar denken dat alle vlamingen stilaan de Walen massaal viseren.

Domme veralgemening

Die vlaamse gedachte is dan toch niet zo groot ?

De Vlaamse gedachte - wat dit dan ook moge zeggen, is misschien bewust niet zo groot nee, maar ze is groeiende en we gaan zien welke vorm dit zal aannemen in de nabije toekomst. De Vlaamse beweging is verworden tot folklore, ook dat klopt.

Maar als je denkt dat je de gemiddelde Vlaming als pias kan blijven gebruiken en blijven uitzuigen, dan ga je volgende kiezing verschieten.

[Salvadorii]

Er zijn maar twee Vlaamse partijen, één Belgische, één dat enkel pro-zichzelf is, en er zijn twee partijen die niet weten wat ze zijn omdat er een low-intensity guerrilla oorlog woedt binnen die partijen tussen de Belgicysten en meer Flandrocentrische elementen.

En VB en N-VA bekvechten af en toe (mooi zo, een democratie hoort zo te werken toch?) maar ze schieten meer pijlen op de anderen hoor.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Er zijn maar twee Vlaamse partijen, één Belgische, één dat enkel pro-zichzelf is, en er zijn twee partijen die niet weten wat ze zijn omdat er een low-intensity guerrilla oorlog woedt binnen die partijen tussen de Belgicysten en meer Flandrocentrische elementen.

En VB en N-VA bekvechten af en toe (mooi zo, een democratie hoort zo te werken toch?) maar ze schieten meer pijlen op de anderen hoor.

Dat BDW eerder het VB bevecht dan Belgie is pathologisch, de man is neurotisch.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

de Franstalige partijen hebben niets anders te verdedigen dat het status quo.

De Vlaamse partijen willen allemaal in min of meerdere mate bevoegdheden overdragen naar Vlaanderen en dan stelt zich de fundamentele vraag hoe die bevoegdheden ingevuld gaan worden en welk beleid er gevoerd gaat worden.

Met alle respect, maar zelfs aangenomen dat ik op zich geen probleem zou hebben met meer Vlaamse bevoegdheden kan ik onder geen beding akkoord gaan met het asociale, liberale afbraakprogramma dat de N-VA voorstaat. Onder geen enkel beding.

De Vlaamse partijen mogen dus gerust verder blijven 'elkaars ballen eraf trekken'.

Zo ziet Filip het...

Waarom de Leeuw Geen Vuist Kan Maken
From the desk of Filip van Laenen on Sun, 2011-05-08 17:48

De onderhandelingen slepen al bijna elf maanden aan. Dat het al zo lang duurt, en dat het nog een tijdje kan blijven voortduren, is het gevolg van twee factoren: de Franstaligen hebben er geen belang bij dat er snel een nieuwe federale regering wordt gevormd, en de Vlamingen slagen er niet in een vuist te maken om toch snel een nieuwe federale regering af te dwingen. De onmacht van Bart de Wever om zijn allernieuwst eis – de snelle benoeming van een formateur – af te dwingen, illustreert dit perfect.

Voor de lezer hoeft er waarschijnlijk geen tekeningetje bij: zolang de CD&V de N-VA niet durft los te laten, en zolang de N-VA niet in een federale regering durft te stappen zonder een fikse staatshervorming of met alleen maar een loze belofte daarover, hebben de Franstaligen er absoluut geen belang bij dat de federale regeringsonderhandelingen vooruitgang boeken. Waarom zouden de Franstaligen immers vrijwillig meewerken aan een inperking van de immense geldstromen van Noord naar Zuid, of dwarsbomen leggen voor hun territoriale eisen in Vlaams-Brabant, als daar toch geen ergere dreiging tegenover staat? Per slot van rekening is er ook geen enkele kalkoen in geïnteresseerd Kerstmis van 25 december naar 25 november te verplaatsen, tenzij anders de onmiddellijke hakbijl dreigt. En die onmiddellijke hakbijl, het is precies daar dat het probleem aan Vlaamse kant ligt.

Wanneer de Franstalige partijen nog eens gezamenlijk overleg plegen – gewoonlijk vooraf luid aangekondigd in de pers en vervolgens uiteraard van veel theater voorzien – komen zij versterkt uit die oefening terug. Hun geheim? Wanneer zij overleg plegen, tellen zij hun eisen bij mekaar op: zowel een uitbreiding van Brussel als een versterking van het gewest met gemeenschapsbevoegdheden en uiteraard ook extra financiële middelen, als een versterking van het federale niveau en ondertussen zeker geen afname van de geldstromen naar Wallonië, plus nog eens een afbouw van de Vlaamse bevoegdheden in Vlaams-Brabant. Soms zijn hun eisen zelfs onderling in tegenspraak, maar dat maakt natuurlijk niets uit zolang het eigenlijk doel alleen maar een volgehouden stilstand is. Men zou zelfs cynisch kunnen opmerken dat onderling tegenstrijdige eisen dan alleen maar een voordeel zijn, want zo kan er altijd wel iets gevonden worden dat imbuvable is voor de Franstaligen.

Hoe ziet dezelfde oefening er aan Vlaamse kant uit? Om te beginnen: die oefening wordt vrijwel nooit gemaakt. En als er dan toch eens een zeldzame keer wat overleg plaats vindt, proberen de Vlaamse partijen onderling uit te blinken door mekaars eisen van mekaar af te trekken, in plaats van ze net zoals de Franstaligen bij mekaar op te tellen. Daar komt dan nog bij dat de meest radicale Vlaamse partij, het Vlaams Belang, op voorhand al uitgesloten wordt van het overleg, omdat die partij ondemocratisch zou zijn. De meest radicale Belgische partij, Groen!, weigert dan weer zelf mee te doen. Dankzij niet weinig mediahulp slaagt die partij er dan bovendien nog eens in het akkoord te ondermijnen door de sp.a een zekere afstand van het akkoord te doen nemen, want de leiding van de sp.a wordt niet graag overklast in belgicisme door haar ergste concurrent.

Dit alles betekent dat Bart de Wever en de N-VA gelijk hebben wanneer zij geen gezamenlijk Vlaams overleg wensen. De geschiedenis leert immers dat zij daar, in tegenstelling tot de Franstaligen, alleen maar verzwakt van kunnen terugkomen. Veel geloofwaardige dreigementen kan Bart de Wever daarom niet maken tegenover de Franstaligen, en die gedragen er zich dan natuurlijk ook naar. Maar met hoeveel dreigementen kan Bart de Wever eigenlijk uitpakken? Het zijn er bitter weinig, en met sommige ervan w�*l hij zelfs nog niet eens uitpakken.

Ten eerste kan Bart de Wever er natuurlijk mee dreigen dat hij de federale onderhandelingstafel zou verlaten. Voor de Franstaligen klinkt dit echter eerder als een beloning of zelfs een belofte dan een dreigement, omdat zij vermoeden dat de CD&V de N-VA uiteindelijk niet zal volgen. En dat daarmee de weg vrij zal liggen voor een federale regering zonder staatshervorming, of een die zeer voordelig voor de Franstaligen zou zijn. Zeker, de CD&V zegt al lang dat zij geen federale regering zonder N-VA wil, maar dat geldt alleen voor zover de N-VA niet zelf uit de aan de gang zijnde regeringsonderhandelingen stapt.

Ten tweede zou Bart de Wever er mee kunnen dreigen de instellingen van dit land zoveel mogelijk lam te leggen zolang er geen volwaardige federale regering gevormd is. Probleem is echter dat hij die kaart zelf niet ten volle durft te trekken – Vlamingen zijn daar veel te beleefd (of is het laf?) voor – en bovendien af te rekenen heeft met allerlei vormen van sabotage. Eén van de mooiste bewijzen daarvan werd gisteren nog geleverd, toen eerste minister Yves Leterme via Twitter zijn tevredenheid liet blijken over het bericht dat Standard & Poor's dan toch haar kredietrating van België niet zou verlagen. Deze vleesgeworden rancune uit Ieper heeft immers de laatste maanden zowat het vuur uit zijn sloffen gelopen om één van de weinige geloofwaardige drukkingsmiddelen waarover de Vlamingen beschikten zo snel en zo efficiënt mogelijk te neutraliseren. Gisteren kwam dan een maand vroeger dan verwacht het verlossende bericht dat een verlaging van die kredietrating, die België handenvol geld zou gekost hebben, er toch niet komt, en Yves Leterme was er dan ook – vanuit de Verenigde Staten! – als de kippen bij om zichzelf eens een duchtige beurt met het wierookvat te geven.

Wat zou het Franstalige equivalent van Yves Letermes gedrag eigenlijk zijn? Misschien een Laurette Onkelinx, die uit persoonlijke rancune tegenover Didier Reynders van sociale zaken zo'n acute puinhoop zou maken dat er toch snel een nieuwe federale regering zou gevormd moeten worden, ondanks het getalm van haar voorzitter Elio di Rupo. De manier waarop Yves Leterme zijn eigen, en alleen zijn eigen gang gaat, ten koste van zijn partij en tegen de belangen van Vlaanderen in, kan niet anders dan een nieuw moreel dieptepunt in de recente geschiedenis van het land genoemd worden. N-VA-voorzitter Bart de Wever staat er echter machteloos tegenover. Bovendien valt te vrezen dat Wouter Beke, na het neerleggen van zijn koninklijke bemiddelingsopdracht, feitelijk geneutraliseerd zal zijn aan de top van de CD&V, en Yves Leterme er samen met zijn ACW-kameraad Steven Vanackere Kris Peeters in de minderheid zal kunnen stellen.

Ten derde en ten slotte zou Bart de Wever er natuurlijk ook mee kunnen dreigen de Belgische constructie niet alleen lam te leggen, maar zelfs volledig op te blazen. Een eerste probleem is daarbij dat hij partijen als de CD&V en de Open Vld niet eens meekrijgt om federaal België lam te leggen, laat staan dat ze hem zouden willen volgen om die constructie op te blazen. Erger is echter dat hij ook zelf niet helemaal bereid lijkt te zijn om deze kaart te trekken, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Vlaams Belang, of… de PS. Het verklaart meteen ook waarom koning Albert II het aandurft de N-VA regelmatig voor het lapje te houden, waar hij er zich wel voor zou hoeden hetzelfde met de PS te doen. De klacht van Liesbeth Homans dat «de N-VA te weinig kansen heeft gekregen» houdt dan ook geen steek: een politieke partij die zichzelf een beetje respecteert hoeft geen kansen te krijgen, maar neemt die zélf, koning of geen koning.

Conclusie van dit alles? Renaat Landuyt had deze voormiddag in De Zevende Dag op een manier gelijk toen hij het merkwaardig vond dat een republikeinse partij als de N-VA op kansen van de koning zit te wachten. Het heeft natuurlijk geen zin om op een republikeinse manier aan regeringsvorming te willen doen als de rest van de gesprekspartners toch enkel rekening wenst te houden met koninklijke opdrachten, maar de N-VA zou in Laken rustig wat harder op de tafel mogen slaan. En sire bijvoorbeeld al eens meedelen dat hij met republikeins vuur speelt als hij met de N-VA blijft sollen in plaats die partij eindelijk eens met het nodige respect te behandelen. Wedden dat het de huidige federale regeringsonderhandeling snel een versnelling hoger zou doen schieten?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat BDW eerder het VB bevecht dan Belgie is pathologisch, de man is neurotisch.

Wat U zegt is niet waar. BDW besteed weinig tijd aan 't bestrijden van het VB. En het zijn twee verschillende partijen, met wat overlap maar ook grote verschillen, dus is het ook normaal dat ze van tijd in aanvaring komen met elkaar. Maar het VB doet ook aanvallen naar de N-VA, en maar goed ook - zoals ik zei, zo hoort een democratie te werken. Bovendien steunt de N-VA het cordon NIET, maar dat wil niet zeggen dat men zomaar kan samenwerken. Als de problemen binnen het VB niet aantonen wat er mis is met de De Winter manier van aan politiek doen, dan weet ik het niet hoor. Ik heb al herhaaldelijk gezegd dat het niet zozeer de problemen die het VB aankaart of de mensen die het vertegenwoordigt of zelfs de gedachten dat het heeft, dat aanstotelijk zijn, maar vooral de manier waarop ze het doen. Dat is dezelfde manier dat Morel en Vanhecke (en de Gentse afdeling etc etc) kapot gemaakt hebben nb. Alles wat FDW in de weg staat wordt met de verschroiede aarde taktiek bestreden. Leugens, strong arm tactics, haatzaaierij alles is veroorloofd of Filip te geven wat hij wilt. Dat is geen manier om de doeleinden van het VB te realiseren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Wat U zegt is niet waar. BDW besteed weinig tijd aan 't bestrijden van het VB. En het zijn twee verschillende partijen, met wat overlap maar ook grote verschillen, dus is het ook normaal dat ze van tijd in aanvaring komen met elkaar. Maar het VB doet ook aanvallen naar de N-VA, en maar goed ook - zoals ik zei, zo hoort een democratie te werken. Bovendien steunt de N-VA het cordon NIET, maar dat wil niet zeggen dat men zomaar kan samenwerken. Als de problemen binnen het VB niet aantonen wat er mis is met de De Winter manier van aan politiek doen, dan weet ik het niet hoor. Ik heb al herhaaldelijk gezegd dat het niet zozeer de problemen die het VB aankaart of de mensen die het vertegenwoordigt of zelfs de gedachten dat het heeft, dat aanstotelijk zijn, maar vooral de manier waarop ze het doen. Dat is dezelfde manier dat Morel en Vanhecke (en de Gentse afdeling etc etc) kapot gemaakt hebben nb. Alles wat FDW in de weg staat wordt met de verschroiede aarde taktiek bestreden. Leugens, strong arm tactics, haatzaaierij alles is veroorloofd of Filip te geven wat hij wilt. Dat is geen manier om de doeleinden van het VB te realiseren.

Ik begrijp het, je bent in hetzelfde bedje ziek als BDW.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik begrijp het, je bent in hetzelfde bedje ziek als BDW.

Hetzelfde bedje als BDW, Morel, Vanhecke, de gentse afdeling etc etc. Alleen FDW (of zijn clique) heeft gelijk?

Tja, zoals ik zei twee verschillende partijen hé. Maar dat BDW eerst op VB schiet en dan pas BE? Sorry dat is niet waar.

EDIT: En wat FDW betreft: als hij zich zo kan keren tegen Morel en Vanhecke en de andere Belangers die hij gemarginaliseerd heeft (vaak wegens te weinig loyaal aan zijn persoon), allemaal overtuigde VBers, waarom zijt ge zo zeker dat hij U niet de rug toekeert als het hem uitkomt?

[Zipper]

Dewinter duldt geen samenwerking, enkel onderwerping (en dat geldt ook, en vooral voor zijn eigen partij).

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dewinter duldt geen samenwerking, enkel onderwerping (en dat geldt ook, en vooral voor zijn eigen partij).

Voor een keer moet ik u gelijk geven.