Uitgehuwelijkt meisje praat illegale schoonfamilie aan de galg

[stropke]

Uitgehuwelijkt meisje praat illegale schoonfamilie aan de galg
vrijdag 20 mei 2011Auteur: sgg GENT -

Een Jordaans meisje dat op 13-jarige leeftijd werd uitgehuwelijkt aan een Jordaniër die in Gent woont, heeft uit frustratie en angst haar hele ex-schoonfamilie, die al jaren illegaal in ons land verblijft, verklikt bij de politie.

Het gaat om een van oorsprong Palestijnse familie die eerst naar Jordanië en in 1995 naar Gent vluchtte met valse papieren. In 2008 werden ze verklikt door het meisje omdat ze het geweld van haar echtgenoot niet langer kon verdragen.

Zo'n 15 ouderparen, die elk wel enige in België geboren kinderen hebben, kregen een werkstraf voor valse naamdracht en schriftvervalsing. Alle verblijfsvergunningen zijn ingetrokken.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G5F3ADGGB

En terecht en hopelijk zit ze veilig ergens in een opvanghuis of bij betrouwbare mensen.
En die ex-schoomfamilie stante-pede retour sturen, zonder teveel papierwerk en procedures.

[Cynara Cardunculus]

Het gaat om een van oorsprong Palestijnse familie die eerst naar Jordanië en in 1995 naar Gent vluchtte met valse papieren

Ze woonden dus in het vroegere palestijnse mandaatgebied, dat nadien Jordanië werd genoemd. Niks vluchteling dus, de naam van het land veranderde.

zoals Ramsey Nasr: dat is ook gewoon een Jordanier.

[redwasp]

vrede,

als dit verhaal klopt (uithuwelijking van een 13 jarig meisje) dan had ze meer dan gelijk om naar de politie te gaan. dit is misdadig zowel in moreel opzicht als voor de belgische wet. het is bovendien tegen de islamitische wetten. zowel het uithuwelijken als het huwelijk met een minderjarige worden in de islam niet toegestaan.

wat de verdere details betreft (het verklikken van illegalen) schort ik mijn mening liever op. eerst en vooral ken ik daarvoor veel te weinig over die concrete situatie (hadden al die mensen mee schuld aan die uithuwelijking? speelden er mogelijk andere motieven? hoe oud en dus hoe bewust was dat meisje ondertussen?...) ook speelt het feit dat zij duidelijk wanhopig en ten einde raad was mee. ik vind dan ook dat ik hier beter geen mening over probeer te hebben.

cynara, we weten al lang dat jij de zionistische negationistische leugen gelooft dat er geen palestijns volk bestaat. ik vind het niet echt kies dat je ook dit vrij tragische verhaal misbruikt om die leugen nog maar eens te verspreiden. dit verhaal heeft niets met israël of palestina te maken.

vrede,

redwasp

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

als dit verhaal klopt (uithuwelijking van een 13 jarig meisje) dan had ze meer dan gelijk om naar de politie te gaan. dit is misdadig zowel in moreel opzicht als voor de belgische wet. het is bovendien tegen de islamitische wetten. zowel het uithuwelijken als het huwelijk met een minderjarige worden in de islam niet toegestaan.

Ik verwacht elk moment dat jij je Quran-1.1. gaat uitgeven;
In de koran staan namelijk aanwijzingen over hoe te handelen in geval van echtscheiding van het nog niet menstruerende kind.
Hoezo? huwelijken met minderjarigen zijn verboden in islam? ben je al aan versie 1.2. of zo?

Koran 65:4 En indien gij twijfelt aangaande diegenen uwer vrouwen, die geen menstruatie meer verwachten, haar (wacht) periode is drie maanden, hetzelfde geldt ook voor degenen die haar menstruatie nog niet hebben gehad. En de wachtperiode voor de zwangeren duurt tot zij verlost zijn. En degenen die Allah vrezen, zal Hij van het nodige voorzien door Zijn gebod.



Dit vers stelt dat een gescheiden "vrouw" die nog niet heeft gemenstrueerd drie maanden moet wachten voor ze mag hertrouwen. Als je nog geen mentruatie hebt gehad ben je doorgaans een jong meisje. Slechts in zeer uitzonderlijke gevallen heeft iemand van de vrouwelijke kunne van boven de 15 nog geen mentruatie gehad. Zelfs in landen waar voedselgebrek heerst, is de leeftijd waarop voor het eerst wordt gementrueerd doorgaans niet hoger dan 16 of 17. Als je als vrouw boven de 18 of 20 bent en je menstrueert nog niet, dan heb je een hormonaal probleem of lijdt aan extreme ondervoeding. Dit is echter zeldzaam. De Koran gaat nergens verder in op het fenomeen van nog-niet-menstrueerende echtgenotes. Dit betekent dat dit vers verwijst naar meisjes die ten tijde van hun huwelijk en hun scheiding nog niet mentrueerden en niet naar vrouwen met een zeldzame afwijking, ziekte of ondervoeding.

cynara, we weten al lang dat jij de zionistische negationistische leugen gelooft dat er geen palestijns volk bestaat. ik vind het niet echt kies dat je ook dit vrij tragische verhaal misbruikt om die leugen nog maar eens te verspreiden. dit verhaal heeft niets met israël of palestina te maken.

Het verhaal heeft idd niks met Israel te maken, maar het verbaast me steeds dat al die pally-lovers geeneens weten dat 75 tot 85% van het vroegere Britse Mandaatgebied dat ze Palestine noemden, nu gewoon Jordanië heet (het andere gedeelte van Jordanië heette Cis-jordanie, samengevoegd werd het "Jordanie" - niks vluchteling, ze bleven gewoon in hun stulpjes zitten, de naam van het land veranderde. Zo moeilijk is dat toch niet?)

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik verwacht elk moment dat jij je Quran-1.1. gaat uitgeven;
In de koran staan namelijk aanwijzingen over hoe te handelen in geval van echtscheiding van het nog niet menstruerende kind.
Hoezo? huwelijken met minderjarigen zijn verboden in islam? ben je al aan versie 1.2. of zo?

de meeste geleerden zijn het erover eens dat de voorwaarden waaraan voldaan moet worden om te mogen huwen de volgende zijn:

1. leeftijd bereikt hebben waarop men matuur is in zijn denken en doen
2. lichamelijke kenmerken vertonen dat men door de puberteit is geweest
3. de leeftijd van 15 jaar (volgens verschillende geleerden) of 18 jaar (volgens andere geleerden) bereikt hebben

over het eerste punt is er duidelijk bewijs in de qur'an te vinden (4:6). helaas is dat natuurlijk het minst makkelijke van de drie om na te gaan. er zijn tot nu toe nergens objectieve methodes om de maturiteit van een mens te kunnen meten.

over het tweede punt is er ook bewijs in de qur'an (zelfde vers) maar er zijn verschillende opinies onder de geleerden hoe dit moet worden ingevuld. sommigen zeggen dat het hebben van menstruatie (voor meisjes) of een natte droom (voor jongens) voldoende is, anderen zeggen dat er ook lichamelijke kenmerken moeten zijn (haargroei in de schaamstreek etc...)

over het derde punt is er geen eensgezindheid. er is geen bewijs voor te vinden in de qur'an en slechts indirect bewijs in de uitspraken van de profeet (vrede zij met hem). geleerden die dit criterium hanteren zullen bijvoorbeeld wijzen op het feit dat de profeet aan deze of die verbood om dit of dat te doen omdat die persoon toen nog te jong was (nog geen 15, nog geen 18 jaar oud).

al naar gelang de traditie en de rechtsschool van de geleerde zul je dus zien hoe zij bovenstaande criteria hanteren. maar de grote meerderheid van die geleerden zal er wel duidelijk op wijzen dat een kind, een meisje dat nog niet menstrueerde, niet de huwbare leeftijd bereikt heeft.

vanwaar dan dit vers? het is een vers dat niet expiciet de huwbare leeftijd vermeldt, maar alleen de voorwaarden voor echtscheiding. het is namelijk zo dat het onder arabieren van die tijd niet ongewoon was dat te jonge kinderen uitgehuwelijkt werden. mensen die eerst huwden met een te jong kind en die daarna moslim werden, bleven gehuwd. als zij wilden scheiden, dan waren ook daar regels voor. deze regel is overigens van toepassing op alle vrouwen die (om wat voor reden dan ook) nog niet gemenstrueerd hebben. dus niet alleen op de te jong gehuwden, maar ook op die paar uitzonderingen die om medische redenen nog nooit een menstruatie hebben gehad.

in het boekje 'de sleutel' dat een grondig uitgewerkte tafsir bevat van het eerste deel van surah an nisa staat dit probleem veel beter en grondiger uitgewerkt dan deze arme dwaas het hier kan doen. ik heb wat moeite gehad om het werk doorheen de vrij rommelige lay-out te lezen, maar dat went op den duur. de inhoud is vrij duidelijk en vrij goed onderbouwd. ik raad het aan aan iedereen die meer informatie wil over de positie van de vrouw in de islam.

http://www.islamproducten.nl/de-sleu...rat-nissa.html

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het verhaal heeft idd niks met Israel te maken, maar het verbaast me steeds dat al die pally-lovers geeneens weten dat 75 tot 85% van het vroegere Britse Mandaatgebied dat ze Palestine noemden, nu gewoon Jordanië heet (het andere gedeelte van Jordanië heette Cis-jordanie, samengevoegd werd het "Jordanie" - niks vluchteling, ze bleven gewoon in hun stulpjes zitten, de naam van het land veranderde. Zo moeilijk is dat toch niet?)

dus de palestijnen hebben als volk nooit misdaan?
ze zijn nooit door europese en amerikaanse zionistische colonisten verdwenen die claimden dat 'hun voorouders' daar 2000 jaar geleden woonden en dat ze daardoor een 'historisch recht' hebben op dat land?
ze zijn nooit massaal van hun land en uit hun huizen verdreven door die zionistische staat, maar 'bleven gewoon in hun stulpjes zitten terwijl het land van naam veranderde'?

als iemand op die manier de barbaarse misdaden van het nationaal socialisme tegen joden, homo's, roma's, communisten, getuigen van jehova... ontkent dan is dat (gelukkig) strafbaar. hetzelfde negationisme tegenover de zionistische misdaden tegen de palestijnen kan zomaar blijkbaar.

vrede,

redwasp

[Cynara Cardunculus]

"palestijnen" hebben idd als volk nooit bestaan.
3/4 van degenen die zich nu "palestijn" noemen zijn ingeweken Slaven en Arabieren die als gastarbeider kwamen afzakken nadat de Joodse settlers er het land begonnen op te bouwen. Straf hé.

Ge kent dat fenomeen wel van gastarbeiders die niet naar huis terugwillen en dan claimen dat het land van hen is nietwaar?

[Cynara Cardunculus]

Uw ingewikkelde uitleg over het huwen met kinderen (Aisha werd uitgehuwelijkt toen ze zes was en verkracht door Mohammed toen het kind negen was) is weer eens het typisch voorbeeld van zoveel mogelijk mistspuien om de duidelijke uitleg in de koran maar niet te moeten zien voor wat het is: Ook kinderen moeten bij verstoting drie maanden wachttijd in acht nemen om zeker te zijn dat ze niet zwanger zijn.

Dus cut the B.S. aub. en begin er geen niet-moslims bij te sleuren die wèl zouden huwen maar dan de moslimse rechten in acht moeten nemen na hun huwelijk en na hun bekering en na hun verstoting. Hoever wil je het gaan zoeken om het overduidelijke onder de mat te stoppen?

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

"palestijnen" hebben idd als volk nooit bestaan.
3/4 van degenen die zich nu "palestijn" noemen zijn ingeweken Slaven en Arabieren die als gastarbeider kwamen afzakken nadat de Joodse settlers er het land begonnen op te bouwen. Straf hé.

Ge kent dat fenomeen wel van gastarbeiders die niet naar huis terugwillen en dan claimen dat het land van hen is nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia - British Mandate for Palestine

With the League of Nations' consent on 16 September 1922, the UK divided the Mandate territory into two administrative areas, Palestine, under direct British rule, and autonomous Transjordan, under the rule of the Hashemite family from the Kingdom of Hejaz in present-day Saudi Arabia, in accordance with the McMahon Correspondence of 1915.

Het heette dus al Jordanië.

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia - Palestinian people

David Ben-Gurion and Yitzhak Ben Zvi, later becoming Israel's first Prime Minister and second President, respectively, tried to establish in a 1918 paper written in Yiddish that Palestinian peasants and their mode of life were living historical testimonies to Israelite practices in the biblical period.[83][85] Tamari notes that "the ideological implications of this claim became very problematic and were soon withdrawn from circulation."[83]

Genetische studies.

Tja.

[Cynara Cardunculus]

[quote=donzigschaap;5467637]

Het heette dus al Jordanië.

Het heette Cisjordanie + Transjordanie

Historisch hebben het gebied ten westen en ten oosten van de Jordaan altijd tot dezelfde staat behoord. Van het Britse mandaatgebied Palestina maakten zowel het huidige Israël als Jordanië deel uit.In 1922 splitsten de Britten Palestina op in Cisjordanië en Transjordanië. Joden kregen het verbod zich te vestigen in Transjordanië, dat 78 procent van Palestina omvatte. De Britten schonken het aan hun bondgenoot, de Hasjemitische leider Abdullah.

In november ‘47 stelden de VN een opdeling voor van de resterende 22 procent van Palestina. Cisjordanië werd verdeeld in een Joods en een Arabisch deel. De Joodse vertegenwoordigers accepteerden het VN-delingsplan, maar de Arabieren niet. Ze begonnen een oorlog met als doel ‘de Joden in de zee te drijven’. De Arabieren verloren de oorlog, maar namen wraak in Oost-Jeruzalem en in Judea en Samaria – de gebieden van Cisjordanië die in Arabische handen bleven. Dit gebied werd etnisch gezuiverd van alle Joden. De diaspora van de Joden, na hun nederlaag tegen de Romeinen in 70 na Chr., leidde niet tot het vertrek van alle Joden uit hun historische thuisland. Er hebben daar altijd Joden geleefd, tot ze in 1948 werden verdreven. Judea en Samaria werden bezet door Transjordanië, dat zijn naam in 1950 tot Jordanië verkortte.

De Jordaanse koningen hebben tot 1988 nooit ontkend dat Jordanië Palestina is. Nog in 1981 herhaalde koning Hussein: ‘Jordanië is Palestina en Palestina is Jordanië.’

Pas tijdens de eerste intifada in 1988 gaf Jordanië elke aanspraak op de zogenaamde West Bank op. Indien men werkelijk vrede wil in het Midden-Oosten zal men de waarheid moeten durven spreken – de waarheid dat het conflict in het Midden-Oosten een ideologisch conflict is, en dat er al een Palestijnse staat bestaat: Jordanië.

MEER INFO

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

als dit verhaal klopt (uithuwelijking van een 13 jarig meisje) dan had ze meer dan gelijk om naar de politie te gaan. dit is misdadig zowel in moreel opzicht als voor de belgische wet. het is bovendien tegen de islamitische wetten. zowel het uithuwelijken als het huwelijk met een minderjarige worden in de islam niet toegestaan.

wat de verdere details betreft (het verklikken van illegalen) schort ik mijn mening liever op. eerst en vooral ken ik daarvoor veel te weinig over die concrete situatie (hadden al die mensen mee schuld aan die uithuwelijking? speelden er mogelijk andere motieven? hoe oud en dus hoe bewust was dat meisje ondertussen?...) ook speelt het feit dat zij duidelijk wanhopig en ten einde raad was mee. ik vind dan ook dat ik hier beter geen mening over probeer te hebben.

cynara, we weten al lang dat jij de zionistische negationistische leugen gelooft dat er geen palestijns volk bestaat. ik vind het niet echt kies dat je ook dit vrij tragische verhaal misbruikt om die leugen nog maar eens te verspreiden. dit verhaal heeft niets met israël of palestina te maken.

vrede,

redwasp

In de Koran wordt geen leeftijd voor huwelijk echt vastgelegd, uw profeet had een bruid van negen jaar!
Het wordt tijd dat u de koran herschrijft, want blijkbaar heeft u een ander exemplaar dan alle anderen.
Het uithuwelijken van kinderen gebeurt nog steeds, juist omdat er geen werkelijke leeftijd werd vastgelegd en omdat uw profeet zelf een kindbruidje had, hou toch eens op met dat verhaaltjes vertellen die nergens op slaan!

[artisjok]

Waarover gaat deze draad?
Over de geschiedenis van het Palestijnse volk en Israël?
Of alweer over de Islam?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarover gaat deze draad?
Over de geschiedenis van het Palestijnse volk en Israël?
Of alweer over de Islam?

Over dat boek dat je nog niet gelezen hebt, ga dat eerst maar eens doen!
Mogen we nog vernemen wat uw mening is over dertienjarigen die uitgehuwelijkt worden of wat kom je doen, Arti?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

In de Koran wordt geen leeftijd voor huwelijk echt vastgelegd, uw profeet had een bruid van negen jaar!
Het wordt tijd dat u de koran herschrijft, want blijkbaar heeft u een ander exemplaar dan alle anderen.
Het uithuwelijken van kinderen gebeurt nog steeds, juist omdat er geen werkelijke leeftijd werd vastgelegd en omdat uw profeet zelf een kindbruidje had, hou toch eens op met dat verhaaltjes vertellen die nergens op slaan!

Wat heeft dit met de topic te maken? Wilt u aub niet afwijken van het onderwerp? Overigens was Aisha 14jaar volgens de meeste geleerden toen ze bij de profeet is ingetrokken. Dus hou uw leugens en gebral voor tijdens de kaartavondjes. Dat even terzijde.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat heeft dit met de topic te maken? Wilt u aub niet afwijken van het onderwerp? Overigens was Aisha 14jaar volgens de meeste geleerden toen ze bij de profeet is ingetrokken. Dus hou uw leugens en gebral voor tijdens de kaartavondjes. Dat even terzijde.

Nog eentje met eigen koran, maar goed.Misschien kun je samen de koran herschrijven met Red Wasp, lijkt me erg leuk en daar kun je al je onzin in kwijt.
Vertel eens, wat vind jij van een dertienjarige die uitgehuwelijkt werd?

Daar gaat de discussie over, dus wil ik graag je mening horen.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nog eentje met eigen koran, maar goed.Misschien kun je samen de koran herschrijven met Red Wasp, lijkt me erg leuk en daar kun je al je onzin in kwijt.
Vertel eens, wat vind jij van een dertienjarige die uitgehuwelijkt werd?

Daar gaat de discussie over, dus wil ik graag je mening horen.

Toch schandelijk dat net jij mensen beschuldigd van het spuien van onzin en leugens.

Jij hebt niets te willen. Ik geef mijn mening wanneer ik daar zin in heb en niet op commando. Capiche?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Toch schandelijk dat net jij mensen beschuldigd van het spuien van onzin en leugens.

Jij hebt niets te willen. Ik geef mijn mening wanneer ik daar zin in heb en niet op commando. Capiche?

Dus geen mening over het onderwerp, wat doe je hier dan eigenlijk?
Kan ik het helpen dat uw profeet een kindbruidje had? Nee toch?
Blijkbaar gebeurt dat nog; getuige het verhaal van deze dertienjarige waar u geen mening over heeft...vreemd want dit gaat toch duidelijk over een verkrachting van een minderjarige, tenzij u zou vinden dat je kunt " huwen met een kind van dertien, maar daar heeft u geen mening over he?

Mij goed hoor, maar ik wel, een huwelijk met dertienjarigen is niets anders dan een georganiseerde verkrachting van een kind door een pedofiel, in dit land waar Allah niet de plak zwaait ga je daarvoor de gevangenis is, in landen waar Allah wel zeer aanwezig is knikt men goedkeurend...zo en ga nu maar weer boos worden en wat verder virtueel stampvoeten, nog een fijne avond gewenst!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mij goed hoor, maar ik wel, een huwelijk met dertienjarigen is niets anders dan een georganiseerde verkrachting van een kind door een pedofiel, in dit land waar Allah niet de plak zwaait ga je daarvoor de gevangenis is, in landen waar Allah wel zeer aanwezig is knikt men goedkeurend...zo en ga nu maar weer boos worden en wat verder virtueel stampvoeten, nog een fijne avond gewenst!

Je hebt de reportage blijkbaar niet gezien over huwelijken in Indië?
http://actua.canvas.be/vranckx/vranc...g-en-gelukkig/

Kindhuwelijken veroordeel ik altijd en overal.
Niet alleen als het gebeurt bij aanhangers van één bepaalde godsdienst.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je hebt de reportage blijkbaar niet gezien over huwelijken in Indië?
http://actua.canvas.be/vranckx/vranc...g-en-gelukkig/

Kindhuwelijken veroordeel ik altijd en overal.
Niet alleen als het gebeurt bij aanhangers van één bepaalde godsdienst.

Waar staat de bewering dat dit enkel bij een bepaalde religie gebeurt? Kunt u even quoten want anders begrijp ik niet waarom je dit aanhaalt!
Gaat dit over een Indisch meisje?
Waar leidt u dat uit af?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

als dit verhaal klopt (uithuwelijking van een 13 jarig meisje) dan had ze meer dan gelijk om naar de politie te gaan. dit is misdadig zowel in moreel opzicht als voor de belgische wet. het is bovendien tegen de islamitische wetten. zowel het uithuwelijken als het huwelijk met een minderjarige worden in de islam niet toegestaan.
redwasp

Daar heeft pedo Mo zich dan toch niet veel van aangetrokken.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door alice

In de Koran wordt geen leeftijd voor huwelijk echt vastgelegd, uw profeet had een bruid van negen jaar!
Het wordt tijd dat u de koran herschrijft, want blijkbaar heeft u een ander exemplaar dan alle anderen.
Het uithuwelijken van kinderen gebeurt nog steeds, juist omdat er geen werkelijke leeftijd werd vastgelegd en omdat uw profeet zelf een kindbruidje had, hou toch eens op met dat verhaaltjes vertellen die nergens op slaan!

heb je het boek gelezen waarnaar ik verwees? de auteur ervan kan deze kwestie veel beter uitleggen dan ikzelf. hij heeft daar veel beter op gestudeerd? helaas heeft de vriend bij wie ik nu logeer het niet in zijn boekenkast staan. ik ben pas maandag thuis en zal dan incha'allah de relevante passage citeren.

wat de huwelijksleeftijd van aicha betreft, ik zou graag willen doorverwijzen naar een pagina die linda bogaert ooit aan het onderwerp gewijd heeft. wars van het nieuwe politiek correcte islam-bashen heeft ze het onderwerp onderzocht (zoals zoveel onderwerpen) en heeft ze er een goed artikel aan gewijd. maar ik durf haar naam hier bijna niet meer noemen. ik weet dat ze in islamofobe kringen de meest beschaamende beledigingen naar haar hoofd geslingerd krijgt, het is altijd zo. als men niet meer op de bal kan spelen, dan speelt men maar op de vrouw.

http://www.flw.ugent.be/cie/bogaert/bogaert39.htm

vrede,

redwasp