SPa, er in of er uit?

vlijmscherp · 31 mei 2011, 07:51

De N-VA wilt de SPa uit de onderhandelingen duwen, dat is vrij duidelijk, gezien de uitlatingen van de vorige weken.

Maar waarom? als je een beetje de politieke geschiedenis van de laatste 20-30 jaar kent (en er zijn toch een paar historici binnen de N-VA dacht ik) dan weet je dat je juist het best kunt besparen en liberaliseren met de SPa in de regering.

Denken dat je zonder de SPa een rechtser beleid kunt voeren, is dus op niets gebaseerd.

De PS zou trouwens wel wat meer toegeeflijker kunnen zijn met de SPa in de regering.

Bogaert, van de CD&V, denkt er ook zo over:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...110531_Bogaert

Citaat:

Er is het argument dat de PS meer bereid zal zijn tot vergaande hervormingen als de zusterpartij erbij is. Dat is niet alleen een tactisch argument. Ik merk in de Kamer dat de PS echt wel luistert als de SP.A iets zegt."

en als uitsmuiter, een zéér juiste opmerking:

Citaat:

Bogaert vindt het dan ook vreemd dat "de N-VA wel een veto stelt tegen de SP.A, maar niet tegen het FDF."

Bokkenreyder · 31 mei 2011, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De N-VA wilt de SPa uit de onderhandelingen duwen, dat is vrij duidelijk, gezien de uitlatingen van de vorige weken.

Maar waarom? als je een beetje de politieke geschiedenis van de laatste 20-30 jaar kent (en er zijn toch een paar historici binnen de N-VA dacht ik) dan weet je dat je juist het best kunt besparen en liberaliseren met de SPa in de regering.

Denken dat je zonder de SPa een rechtser beleid kunt voeren, is dus op niets gebaseerd.

De PS zou trouwens wel wat meer toegeeflijker kunnen zijn met de SPa in de regering.

Bogaert, van de CD&V, denkt er ook zo over:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...110531_Bogaert

en als uitsmuiter, een zéér juiste opmerking:

Ik denk dat daar geen tekening bij moet gemaakt als je de houding van de SP.A en Groen! gezien hebt bij de onderhandelingen in de zomer. Ze waren zelfs met de schelpen van de borrelnootjes al tevreden! De SP.a heeft op het verkeerde paard gewed en getracht meer macht te behouden dan er hen door de kiezer was toebedeeld. SP.a had beter de strekking van VDB gevolgd dan die van de oude kroko's waarvan Gennez de spreekbuis is. Ze zijn niet meer geloofwaardig voor iemand die gelooft dat er een structurele staatshervorming moet komen waarin de Vlamingen niet voor de zoveelste keer in de zak worden gezet. Trouwens alle vorige staatshervormingen, waarvan de SP.a constant claimt een groot aandeel in te hebben, hebben Vlaanderen omzeggens niets opgeleverd en dit Janusland compleet onbestuurbaar gemaakt. De postjes waren toen OOK al belangrijker dan het resultaat.

vlijmscherp · 31 mei 2011, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ik denk dat daar geen tekening bij moet gemaakt als je de houding van de SP.A en Groen! gezien hebt bij de onderhandelingen in de zomer. Ze waren zelfs met de schelpen van de borrelnootjes al tevreden! De SP.a heeft op het verkeerde paard gewed en getracht meer macht te behouden dan er hen door de kiezer was toebedeeld. SP.a had beter de strekking van VDB gevolgd dan die van de oude kroko's waarvan Gennez de spreekbuis is. Ze zijn niet meer geloofwaardig voor iemand die gelooft dat er een structurele staatshervorming moet komen waarin de Vlamingen niet voor de zoveelste keer in de zak worden gezet. Trouwens alle vorige staatshervormingen, waarvan de SP.a constant claimt een groot aandeel in te hebben, hebben Vlaanderen omzeggens niets opgeleverd en dit Janusland compleet onbestuurbaar gemaakt. De postjes waren toen OOK al belangrijker dan het resultaat.

je mist het punt.

ook de OVLD is tevreden met de schelpen van de borrelnootjes en met de SPa in de regering ga je een rechtser beleid kunnen voeren dan met de OVLD erin.

en het blijft bizar dat de N-VA liever het FDF in de regering heeft (Dewever naast Maingain op de foto??) dan de SPa.

Fieseler · 31 mei 2011, 08:23

A/ De SPa moet op haar woord worden gepakt: "Nieuwe Vlaamse Arrogantie".
Ofwel heeft ze gelogen, ofwel wil ze zich prostitueren tot een partij waar zij van denkt dat ze arrogant is.
B/ Met de vlaamse sossen erbij is het onmogelijk om een blok te vormen omdat zij er alles aan zullen doen om de NVA te laten sneuvelen. (het lekken naar de PS van de geheime Vlaamse afspraken is daar maar en klein voorbeeldje van).

Evenwel:
Met de liberalen valt men van de regen in de drop...die onbetrouwbare anti-Vlamingen zijn geen haar beter...

Let op: Met de NVA heb ik geen medelijden...het zijn zij zelf die hun eigen vlaams nationalistische vleugels met minimum 13% kortwieken...

Bokkenreyder · 31 mei 2011, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je mist het punt.

ook de OVLD is tevreden met de schelpen van de borrelnootjes en met de SPa in de regering ga je een rechtser beleid kunnen voeren dan met de OVLD erin.

en het blijft bizar dat de N-VA liever het FDF in de regering heeft (Dewever naast Maingain op de foto??) dan de SPa.

In de zomer was O-VLD ( ik moet ze ook niet, maar het is het beste van twee 'rampen') niet bij de onderhandelingen betrokken. Ze hebben toen niet de keuze zoals SP.a moeten maken. Wel wrijf ik hen aan dat ze Zeven-acht maanden gezwegen hebben en de kat uit de boom hebben gekeken en nu enkele pionnen naar buiten sturen (ons dom gansje Gwendolyne, die niet beseft dat ze misbruikt wordt) om de anderen de les te lezen.
Trouwens wat voor mij in de eerste plaats geldt is dat eer staatshervorming komt die Vlaanderen geeft waar het recht op heeft (en ik meen uit jouw tussenkomsten af te lezen dat dat ook jouw hoofdbekommernis is, of ik moet me vergissen). En of die er komt met een links of een rechts initiatief zal me op dit ogenblik worst wezen. De traditio's hebben altijd de Belgische ( en bijgevolg Franstalige) kaart getrokken om toch maar zo veel mogelijk aan de macht te zijn (alle drie). Hun geloofwaardigheid in Vlaanderen kunnen ze enkel terugverdien (al zal dat moeilijk zijn) door op zijn minst en zonder omwegen achter de Vlaamse resoluties van het Octopusakkoord te staan. Buiten het deel van de Cd&V dat zich achter Peeters schaart, zie ik in traditioland nog maar weinig beweging in die zin.

Jantje · 31 mei 2011, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De N-VA wilt de SPa uit de onderhandelingen duwen, dat is vrij duidelijk, gezien de uitlatingen van de vorige weken.

Maar waarom? als je een beetje de politieke geschiedenis van de laatste 20-30 jaar kent (en er zijn toch een paar historici binnen de N-VA dacht ik) dan weet je dat je juist het best kunt besparen en liberaliseren met de SPa in de regering.

Denken dat je zonder de SPa een rechtser beleid kunt voeren, is dus op niets gebaseerd.

De PS zou trouwens wel wat meer toegeeflijker kunnen zijn met de SPa in de regering.

Bogaert, van de CD&V, denkt er ook zo over:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...110531_Bogaert

en als uitsmuiter, een zéér juiste opmerking:

Ik kan het gebrek aan inzicht in de Belgische politiek hier bijna niet geloven.

De N-VA krijgt de SP.a en Groen! niet mee op één lijn achter het vreemdelingen beleid en de communautaire problemen in dit land.

Verder willen deze twee partijen Vlaanderen voor het OCMW van de wereld laten spelen.

vlijmscherp · 31 mei 2011, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik kan het gebrek aan inzicht in de Belgische politiek hier bijna niet geloven.

De N-VA krijgt de SP.a en Groen! niet mee op één lijn achter het vreemdelingen beleid en de communautaire problemen in dit land.

Verder willen deze twee partijen Vlaanderen voor het OCMW van de wereld laten spelen.

en de PS is gewilliger op die 2 punten?

of je het nu draait of keert, je moet met de PS in 1 regering gaan zitten hé. de vraag is of die partij gewilliger is met de SPa aan haar zijde of niet.

en of je op die 2 punten beter af zijt met de OVLD en FDF, betwijfel ik ten zeerste, ma goed.

vlijmscherp · 31 mei 2011, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

In de zomer was O-VLD ( ik moet ze ook niet, maar het is het beste van twee 'rampen') niet bij de onderhandelingen betrokken. Ze hebben toen niet de keuze zoals SP.a moeten maken. Wel wrijf ik hen aan dat ze Zeven-acht maanden gezwegen hebben en de kat uit de boom hebben gekeken en nu enkele pionnen naar buiten sturen (ons dom gansje Gwendolyne, die niet beseft dat ze misbruikt wordt) om de anderen de les te lezen.
Trouwens wat voor mij in de eerste plaats geldt is dat eer staatshervorming komt die Vlaanderen geeft waar het recht op heeft (en ik meen uit jouw tussenkomsten af te lezen dat dat ook jouw hoofdbekommernis is, of ik moet me vergissen). En of die er komt met een links of een rechts initiatief zal me op dit ogenblik worst wezen. De traditio's hebben altijd de Belgische ( en bijgevolg Franstalige) kaart getrokken om toch maar zo veel mogelijk aan de macht te zijn (alle drie). Hun geloofwaardigheid in Vlaanderen kunnen ze enkel terugverdien (al zal dat moeilijk zijn) door op zijn minst en zonder omwegen achter de Vlaamse resoluties van het Octopusakkoord te staan. Buiten het deel van de Cd&V dat zich achter Peeters schaart, zie ik in traditioland nog maar weinig beweging in die zin.

maar dat is het net, je gaat sneller een staatshervorming maken met de SPa in de regering dan zonder! de PS gaat echt wel de hakken in de grond steken hoor, zonder de SPa.

het getuigt echt van politieke naïviteit dat ze dit niet inzien bij de N-VA.

fonne · 31 mei 2011, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je mist het punt.
ook de OVLD is tevreden met de schelpen van de borrelnootjes en met de SPa in de regering ga je een rechtser beleid kunnen voeren dan met de OVLD erin.

Ø-VLD weet dat ze zich dat electoraal gezien niet meer kan permitteren. Te dicht bij de 10% aan, weet je wel? En rechts-liberaal nog meer aan de N-VA overlaten is voor haar ook geen keuze, dan blijft nog hoogstens een paar percent links-libertijntjes over als kiesvee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en het blijft bizar dat de N-VA liever het FDF in de regering heeft (Dewever naast Maingain op de foto??) dan de SPa.

Wie zegt dat het FDF in de regering komt? Ze zullen heel wat moeten slikken om dat te doen, en maken zichzelf daardoor in Brussel en in de Vlaamse rand overbodig! De logische conclusie is dus: MR-FDF staat op barsten tenzij MR zelf weigert in de regering te stappen. Er komen nog interessante tijden

fonne · 31 mei 2011, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar dat is het net, je gaat sneller een staatshervorming maken met de SPa in de regering dan zonder! de PS gaat echt wel de hakken in de grond steken hoor, zonder de SPa.

het getuigt echt van politieke naïviteit dat ze dit niet inzien bij de N-VA.

Da's nog maar de vraag. Vandaag is de dreiging met de Ø-VLD in ieder geval werkzaam om PS te dwingen tot een rechts economisch en sociaal beleid. Als PS persé de SP.A in de regering wil loodsen zal daar een en ander voor moeten toegegeven worden aan de N-VA, zo simpel is dat. En een keer dat alles op papier staat is de Ø-VLD niet meer nodig en mag de SP.A een rechts beleid in Vlaanderen uitvoeren

Jantje · 31 mei 2011, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en de PS is gewilliger op die 2 punten?

of je het nu draait of keert, je moet met de PS in 1 regering gaan zitten hé. de vraag is of die partij gewilliger is met de SPa aan haar zijde of niet.

en of je op die 2 punten beter af zijt met de OVLD en FDF, betwijfel ik ten zeerste, ma goed.

Nee, maar hoe kleiner de groep is die weigert de zaken aan te passen, hoe gemakkelijker je die groep kan dwingen de zaken aan te passen.

De SP.a en Groen! in de regering opnemen en de OVLD er uit houden is een toegeving aan de PS en een verzwakking van de groep die de zaken wil veranderen.

robert t · 31 mei 2011, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De N-VA wilt de SPa uit de onderhandelingen duwen, dat is vrij duidelijk, gezien de uitlatingen van de vorige weken.

Maar waarom? als je een beetje de politieke geschiedenis van de laatste 20-30 jaar kent (en er zijn toch een paar historici binnen de N-VA dacht ik) dan weet je dat je juist het best kunt besparen en liberaliseren met de SPa in de regering.

Denken dat je zonder de SPa een rechtser beleid kunt voeren, is dus op niets gebaseerd.

De PS zou trouwens wel wat meer toegeeflijker kunnen zijn met de SPa in de regering.

Bogaert, van de CD&V, denkt er ook zo over:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...110531_Bogaert

en als uitsmuiter, een zéér juiste opmerking:

De houding van de N-VA is normaal. De SP-a top heeft de laatste maanden niks anders gedaan dan de Vlaams-nationalisten vernederd en door het slijk getrokken, gaande van de Nieuw-Vlaamse arrogantie tot de smerige uitspraken van Louis Tobback en tutti quanti.

De liberalen hebben dit niet gedaan. Alexander de Croo speelt het spelletje veel intelligenter, hij staat spijtig genoeg veel zwakker dan de sossen die zich alles kunnen permitteren omdat ze gesteund worden door de PS, die in Wallonië incontournable is. Bovendien hebben de socialisten geen Vlaamsbewuste kiezers, ze moeten alleen Rood zoveel als mogelijk beperken.

In feite is dit kiezen tussen de cholera en de pest. Beide partijen en bij uitbreiding de overige belgicistische partijen zijn nefast voor de Vlaamse ontvoogding. Zolang de Vlamingen dit niet beseffen blijft de belgische wanstaat bestaan.

vlijmscherp · 31 mei 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De houding van de N-VA is normaal. De SP-a top heeft de laatste maanden niks anders gedaan dan de Vlaams-nationalisten vernederd en door het slijk getrokken, gaande van de Nieuw-Vlaamse arrogantie tot de smerige uitspraken van Louis Tobback en tutti quanti.

De liberalen hebben dit niet gedaan. Alexander de Croo speelt het spelletje veel intelligenter, hij staat spijtig genoeg veel zwakker dan de sossen die zich alles kunnen permitteren omdat ze gesteund worden door de PS, die in Wallonië incontournable is. Bovendien hebben de socialisten geen Vlaamsbewuste kiezers, ze moeten alleen Rood zoveel als mogelijk beperken.

In feite is dit kiezen tussen de cholera en de pest. Beide partijen en bij uitbreiding de overige belgicistische partijen zijn nefast voor de Vlaamse ontvoogding. Zolang de Vlamingen dit niet beseffen blijft de belgische wanstaat bestaan.

de "keuze" van de Vlaamse partners is irrelevant, het is de vraag wie je aan de andere kant van de tafel wilt.

Als je de OVLD erbij wilt, dan komt automatisch de MR met het FDF in het zog, erbij. dat is wat er dus nu aan het gebeuren is.

Als je de SPa erbij pakt, dan is de MR niet nodig en kan je regeerverklaring iets of wat meer in het centrum liggen dan dat je gehoopt had, maar dan kan je wel een deftige staatshervorming hebben met een minimum aan toegevingen voor BHV.

met de OVLD en dus met de MR/FDF erbij, zal je regeerverklaring iets meer naar rechts kunnen zijn, maar dat is zelf nog niet zeker, de PS kan zonder de SPa de anderen dwingen om een linksere koers te varen. maar in ieder geval, je gaat een véél kleinere staatshervorming afdwingen en je gaat grotere compensaties voor BHV moeten toelaten.

maw, de N-VA moet kiezen tussen een centrum-beleid met grote staatshervorming, of tussen een centrum-rechts-beleid met kleine staatshervorming.

ofwel: in België een iets rechter beleid kunnen voeren maar Vlaanderen de nodige hervormingen weigeren, ofwel in België een centrum beleid voeren en Vlaanderen wel de nodige hervormingen geven.

eieren of jong.

Xenophon · 31 mei 2011, 13:00

De SPa - kijk naar de verkiezingsuitslag, eruit!

vlijmscherp · 31 mei 2011, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De SPa - kijk naar de verkiezingsuitslag, eruit!

en de OVLD heeft zo'n fantastisch resultaat gehad?

Xenophon · 31 mei 2011, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en de OVLD heeft zo'n fantastisch resultaat gehad?

Ik heb het over de SPa, daar heeft, "jamaar, de OVLD dit, de OVLD dat," niets mee te maken.

De SPa - kijk naar de verkiezingsnederlaag die die mensen hebben geleden, eruit!

Randa · 31 mei 2011, 14:33

Ik denk dat Bart de Wever toch al genoeg moeten slikken heeft van de SP.A
als die partij denkt op die manier haar kiezers terug te winnen, dat ze dan maar rap iets anders denkt, maar hun doel is natuurlijk de NV-A er uit te wippen, kunnen ze de PS in alles welgevallig zijn, maar zullen de vlamingen dat nog pikken, ik denk het niet.

vlijmscherp · 31 mei 2011, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb het over de SPa, daar heeft, "jamaar, de OVLD dit, de OVLD dat," niets mee te maken.

De SPa - kijk naar de verkiezingsnederlaag die die mensen hebben geleden, eruit!

ok, en wie er in?

of alleen de N-VA in de regering?

Xenophon · 31 mei 2011, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok, en wie er in?

of alleen de N-VA in de regering?

Dat is een andere vraag en off-topic in deze draad.

Frost · 31 mei 2011, 14:42

Er uit. Denk niet dat de Vlamingen vorig jaar voor de SP-A hebben gestemd. Liever de Open VLD erin ipv de SP-A.

31 mei 2011, 08:23	#4
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	A/ De SPa moet op haar woord worden gepakt: "Nieuwe Vlaamse Arrogantie". Ofwel heeft ze gelogen, ofwel wil ze zich prostitueren tot een partij waar zij van denkt dat ze arrogant is. B/ Met de vlaamse sossen erbij is het onmogelijk om een blok te vormen omdat zij er alles aan zullen doen om de NVA te laten sneuvelen. (het lekken naar de PS van de geheime Vlaamse afspraken is daar maar en klein voorbeeldje van). Evenwel: Met de liberalen valt men van de regen in de drop...die onbetrouwbare anti-Vlamingen zijn geen haar beter... Let op: Met de NVA heb ik geen medelijden...het zijn zij zelf die hun eigen vlaams nationalistische vleugels met minimum 13% kortwieken... __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

31 mei 2011, 14:42	#20
Frost Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2008 Berichten: 821	Er uit. Denk niet dat de Vlamingen vorig jaar voor de SP-A hebben gestemd. Liever de Open VLD erin ipv de SP-A. __________________ “Every generation needs a new revolution.”

31 mei 2011, 14:33	#17
Randa Burgemeester Geregistreerd: 4 juni 2006 Berichten: 565	Ik denk dat Bart de Wever toch al genoeg moeten slikken heeft van de SP.A als die partij denkt op die manier haar kiezers terug te winnen, dat ze dan maar rap iets anders denkt, maar hun doel is natuurlijk de NV-A er uit te wippen, kunnen ze de PS in alles welgevallig zijn, maar zullen de vlamingen dat nog pikken, ik denk het niet.