De groeiende macht van China in Afrika & de rest van de wereld.

[dale]

Quasi ongemerkt door ons Eurocentrische media en politieke plannen palmde China de voorbije 20jaar Afrika in via investeringen, bevolking en geld.

Langzamerhand wordt het duidelijk dat Azië over de grootste bevolking beschikt, een zeer degelijk en uitgebreid militair apparaat en via Afrika over de grondstoffen.

Het lijkt me logisch en voor de hand dat het ook in het dagelijks leven (op globaal economisch vlak is het al flagrant) de Chinese invloed niet meer te negeren zal zijn.

Na het Europees kolonialisme in Afrika smeet China zich sinds de jaren tachtig via internationaal capitalisme op Afrika; de Afrikaanse leiders voor de keuze zettend tussen Europese steun mits humanitair/politieke toegevingen of "gratis" Chinees geld en logistiek. Een redelijk makkelijke keuze.

Ondertussen is het duidelijk wie de winnaar zal worden als het om een strijd voor ruwe grondstoffen zal gaan. Wie China en Afrika een beetje kent beseft dat de invloed er reeds aan de volgende generatie zit.

Mij kan het niet veel schelen of de volgende generatie wereldburgers geleid zal worden door Europa, de VS, moslims of door China, maar ik voeg me af of er iemand van deze imminente evolutie wakker ligt en wat jullie mening er over is.

[Albrecht]

Zodra China bevrijd wordt van het communisme, lig ik er niet echt meer van wakker.

[kelt]

Toen de handelscompagnien van de Europese "mogendheden" enigszins talrijk in Aziatische wateren verschenen(zo vanaf de jaren vijftienhonderd) en pretendeerden "kolonies" te stichten ,kompleet met forten et al, moet het menige oplettende waarnemer al opgevallen zijn dat ze eigenlijk maar amateurtjes waren.

Overal waren Chinese jonken te zien,en in grote strategische gelegen plaatsen grote Chinese kolonies (er zijn er nu zelfs nog meer,tot bij ons toe ).De Chinese vrachtjonk was de grootste vrachtvervoerder in de Pacific,niet die amechtige fluitjes die hun miezerige tonnages naar dat triestige Europa brachten,tegen zware risico's en verliezen....



Door omstandigheden (een snelle verbrokkeling van China,waarschijnlijk versneld na de aanvallen van Djenghis Khan een paar generaties eerder)is deze natuurlijke gang van zaken een dikke 300 jaar onderbroken geweest,maar het is weer aan....

[jeroen122]

china zal binnen enkele jaren revolutioneren tegen zijn huidige bestuursvorm omdat de gemiddelde mens die vroeger een krot kon kopen nu in vele gebieden nergens terecht kan wegens alles opgekocht door westerse speculanten en de kleine rijke elite. china is voor een deel gebouwd op zeer welvarende westerse kapitalisten die er dan met honderden miljarden vandoor trekken vanaf economie begint te stagneren en china word terug een 3rde wereld land. naar mijn mening

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door jeroen122

china zal binnen enkele jaren revolutioneren tegen zijn huidige bestuursvorm omdat de gemiddelde mens die vroeger een krot kon kopen nu in vele gebieden nergens terecht kan wegens alles opgekocht door westerse speculanten en de kleine rijke elite. china is voor een deel gebouwd op zeer welvarende westerse kapitalisten die er dan met honderden miljarden vandoor trekken vanaf economie begint te stagneren en china word terug een 3rde wereld land. naar mijn mening

Nu al zijn ze armen al aan het verschepen naar Zuid-Afrika, Kameroen, Congo,... om er bruggen, wijken, scholen en industriezones op te bouwen, aan goedkope Lebensraum geen tekort dus voorlopig.

[Rangzen]

Oorspronkelijk geplaatst door jeroen122

china zal binnen enkele jaren revolutioneren tegen zijn huidige bestuursvorm omdat de gemiddelde mens die vroeger een krot kon kopen nu in vele gebieden nergens terecht kan wegens alles opgekocht door westerse speculanten en de kleine rijke elite. china is voor een deel gebouwd op zeer welvarende westerse kapitalisten die er dan met honderden miljarden vandoor trekken vanaf economie begint te stagneren en china word terug een 3rde wereld land. naar mijn mening

Je vergist je als je denkt dat het kapitaal en vastgoed in China in westerse handen is.
Ook betwijfel ik of een revolutie zal kunnen plaatsvinden zonder bloedvergieten. Er staat hun ongetwijfeld een tweede Tiananmen te wachten, want de "communistische" partij zal de macht niet zomaar uit handen geven.

Ik maak me wel degelijk zorgen om de inmenging van China in Afrika. Zij legitimeren een aantal dictatoriale regimes onder het mom van ontwikkelingshulp zonder voorwaarden, maar in werkelijkheid kopen ze de grondstoffen voor een schijntje van hun corrupte leiders en het volk wordt er niet echt rijker van.

[D'ARTOIS]

@ Rangzen

Een vaststelling waar ik helemaal achter kan staan. (niet dat de wereld daardoor beter wordt)

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Zodra China bevrijd wordt van het communisme, lig ik er niet echt meer van wakker.

China communistisch ?
Het is een voorbeeld van succesvol kapitalisme met alle nadelen die daaraan zijn verbonden, zoals zware milieuverontreiniging.
De CP is er alleen nog maar om het enorme land in bedwang te houden.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het is een voorbeeld van succesvol kapitalisme met alle nadelen die daaraan zijn verbonden, zoals zware milieuverontreiniging.

Met kapitalisme heeft milieuverontreiniging eigenlijk weinig of niets te maken. De Sovjet-Unie stond alvast niet bekend om haar milieuvriendelijke industrie.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Met kapitalisme heeft milieuverontreiniging eigenlijk weinig of niets te maken. De Sovjet-Unie stond alvast niet bekend om haar milieuvriendelijke industrie.

Milieuverontreiniging, tot daar aan toe, maar de vrije internationale handel en de vraag naar ontginning en industrie in Afrika worden gebruikt om zowel China rijker te maken (zowel ontginnen van grondstoffen als creeren van afzetmarkt) terwijl het Westen stagneert en de lokale afrikaanse bevolking traditiegetrouw uitgebuit wordt.

In vergelijking met de Europese aanwezigheid in afrika is het wel zo dat de lokale bevolking "onder de chinezen" van meer en betere infrastructuur geniet en een grotere industriele tewerkstelling kent.

Ik weet niet of het Afrika uiteindelijk ten goede komt (vrije markt, groeiende middenklasse, meer rijken, creatie van "african dream") of ten slechte (onmenselijk en corrupt bestuur, uitbuiting, militarisatie).

[Johan Bollen]

Terwijl China zich na lange tijd terug opent naar de wereld zal de roep voor isolement vanuit de VS steeds groter worden. Waarom? Begrijp de psychologie achter een imperium (of imperiummetje) dat zijn dominante positie niet meer kan handhaven. "Als jullie denken ons niet meer nodig te hebben, los het dan zelf op" kan men pretenderen zonder gezichtsverlies te leiden. Het is de propere manier om de imperiale ambities op te bergen. "We zijn aan het verliezen" zal men minder gemakkelijk toegeven. Tot nu toe echter probeert de VS de wereld te domineren. Van een multilaterale wereldorde kan nog geen sprake zijn. Verschillende mensen, ook in Europa, ook op dit forum, gaan er inderdaad van uit dat er 1 natie die wereldorde dient te controleren. Ik ben benieuwd of ze dat ook nog vinden indien het niet de VS is die die wereldorde beheerst maar China. veel logischer zou zijn nu reeds te pleiten voor een multilaterale wereldorde (inclusief opheffen van de dollar als wereldreservemunt, terugtrekken van basissen en dergelijke) in plaats van hypocriet over te komen in de toekomst.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door dale

Nu al zijn ze armen al aan het verschepen naar Zuid-Afrika, Kameroen, Congo,... om er bruggen, wijken, scholen en industriezones op te bouwen, aan goedkope Lebensraum geen tekort dus voorlopig.

Nu al? Ik heb ze een kwarteeuw geleden al bezig gezien:

aan deze zijde van het bos, nou ja, woud: een Franse modelboerderij, veehouder en boerin Fransen, het personeel zwart, wordt klaargestoomd om de boel over te nemen (en mijn prognoses, die wellicht uitgekomen zijn, laat ik achterwege);

aan gene zijde van bovengenoemd woud: een Chinese modelboerderij, nou ja, rijstplantage: planter en planterin Chinezen, personeel Chinezen, bouwstijl Chinees, enige taal Chinees, nergens een negroïde te bespeuren. Zelfs de "liefde" wordt niet met de geile inlandse bedreven. En ze lachen en zijn vriendelijk en gaan met alles akkoord en buigen diep. En doen hun eigen zinnetje en daar zal niemand wat aan veranderen.

En dat ze er nu nog zouden zitten, en talrijker, dat leek toen al onafwendbaar. En Kodo Kodo schoudert schok, schokt schouder, nou ja, zoiets.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Tot nu toe echter probeert de VS de wereld te domineren. Van een multilaterale wereldorde kan nog geen sprake zijn. Verschillende mensen, ook in Europa, ook op dit forum, gaan er inderdaad van uit dat er 1 natie die wereldorde dient te controleren.

China heeft niet teveel ruzie gemaakt om de interventie in Libië. Volgens mij wachten ze nog wat af om te zien in wiens voordeel het (grondstofgewijs) uitdraait.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Je vergist je als je denkt dat het kapitaal en vastgoed in China in westerse handen is.
Ook betwijfel ik of een revolutie zal kunnen plaatsvinden zonder bloedvergieten. Er staat hun ongetwijfeld een tweede Tiananmen te wachten, want de "communistische" partij zal de macht niet zomaar uit handen geven.

Ik maak me wel degelijk zorgen om de inmenging van China in Afrika. Zij legitimeren een aantal dictatoriale regimes onder het mom van ontwikkelingshulp zonder voorwaarden, maar in werkelijkheid kopen ze de grondstoffen voor een schijntje van hun corrupte leiders en het volk wordt er niet echt rijker van.

²

De rooftocht van de Chinezen naar grondstoffen is het grootste probleem voor het westen.

[Johan Bollen]

Welke rooftocht? Ik zie een kooptocht. Een rooftocht dat doe je met invasies en luchtaanvallen desnoods misbruik makend van UN resoluties die een ander mandaat gaven.

Geweld is de laatste toevlucht voor degenen die de situatie niet meer beheersen. Tussen China en het Westen is het duidelijk wie eerder geweld gebruikt op dit moment.

Niet komen zagen over splinters ondertussen balken vergetend, aub.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Welke rooftocht? Ik zie een kooptocht. Een rooftocht dat doe je met invasies en luchtaanvallen desnoods misbruik makend van UN resoluties die een ander mandaat gaven.

Geweld is de laatste toevlucht voor degenen die de situatie niet meer beheersen. Tussen China en het Westen is het duidelijk wie eerder geweld gebruikt op dit moment.

Niet komen zagen over splinters ondertussen balken vergetend, aub.

2de

[kelt]

De inflatie is in China al zeker een kwartaal over de 4 procent....Lonen kunnen zomaar niet verhoogd worden,en voor meer en meer fulltime werkende Chinezen zit er met hun loontje niet meer in dan voedsel en huisvesting te betalen."Consumeren" zit er niet in,werken in fabrieken zal op den duur als een zinloze bezigheid overkomen.

China begint dus last te krijgen van zijn "economische groei" ,het wakkert de inflatie aan,en er IS een immo-bubbel!(we weten hoe levensgevaarlijk een immo-bubbel is)

ironisch genoeg had China begin dit jaar al eens een negatieve betalingsbalans,is iets aan het kantelen bij de "smidse van de wereld"?

[D'ARTOIS]

China heeft een enorm surplus aan fysiek arbeidsmateriaal. Lonen betekenen niets in verhouding met die van Europa. Daar heeft de vorming van de EU de Chinezen grootschalig in de kaart gespeeld. Goedkope landen, zoals Polen, werden direct met enorme prijsverhogingen geconfronteerd en verloren direct hun voordelige positie als goedkoop productieland. Poolse arbeiders zwermden direct uit en Polen zat zonder arbeiderspotentieel.

De procuratie van grondstoffen is nu een eerste vereiste voor China, daarnaast die voor energie. Maar vlak op dat punt India ook niet uit, die zijn handelstechnisch minstens zo bekwaam als de Chinezen en kennen als eerste middenstand in Afrika het continent als geen ander.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Toen de handelscompagnien van de Europese "mogendheden" enigszins talrijk in Aziatische wateren verschenen(zo vanaf de jaren vijftienhonderd) en pretendeerden "kolonies" te stichten ,kompleet met forten et al, moet het menige oplettende waarnemer al opgevallen zijn dat ze eigenlijk maar amateurtjes waren.

Overal waren Chinese jonken te zien,en in grote strategische gelegen plaatsen grote Chinese kolonies (er zijn er nu zelfs nog meer,tot bij ons toe ).De Chinese vrachtjonk was de grootste vrachtvervoerder in de Pacific,niet die amechtige fluitjes die hun miezerige tonnages naar dat triestige Europa brachten,tegen zware risico's en verliezen....



Door omstandigheden (een snelle verbrokkeling van China,waarschijnlijk versneld na de aanvallen van Djenghis Khan een paar generaties eerder)is deze natuurlijke gang van zaken een dikke 300 jaar onderbroken geweest,maar het is weer aan....

Een van de factoren zal wel geweest zijn dat de Hongxi Keizer in de 15de eeuw wat toen waarschijnlijk de grootste vloot was gewoon liet vernietigen, wegens overbodig.
Dat is altijd een van de problemen van China geweest, en dat is het nog steeds. Omdat de beslissingsmacht zo gecentraliseerd was en nog steeds is kunnen foute beslissingen grote gevolgen hebben.

[D'ARTOIS]

China ontwikkelde al zeer vroeg een grootschalige zijde-export die al bestond tijdens de vroege middeleeuwen. Zijde is licht en niet volumineus, dus kleine schepen volstaan. Overigens werd de meeste zijde over land vervoerd.