Islam en democratie gaan perfect samen!

Cynara Cardunculus · 2 juni 2011, 08:27

President Dweil heeft het gevonden:

’No contradiction between Islam and democracy,’ say EU political and religious leaders, urging stronger ties with Muslim world

By NOUREDDINE FRIDHI AND MELISSA FROST
AL ARABIYA

Declaring that there was “no contradiction between Islam and democracy,” political and religious leaders of the European Union have called for more religious tolerance in Europe and its neighboring countries.

European Council President, Herman Van Rompuy, European Parliament President, Jerzy Buzek, European Commission President Manuel Barroso and representatives from Christian, Jewish, Buddhist and Muslim communities gathered at EU headquarters in Brussels on Monday for an annual meeting at which freedom of religion and religious tolerance were the main topics.

“Arab people are liberating themselves,” Mr. Van Rompuy said at a news conference. “These are their revolutions and we have common values.”

The meeting was the second under the Lisbon Treaty, which formalized this open and regular dialogue between the EU and representatives of various religions.

Referring to the “Arab Spring,” Mr. Van Rompuy said: ”These revolutions are not the work of extremists or fanatics. On the contrary, it shows there is no contradiction between Islam and democracy as indeed is the case of the other religions.”
“Expectations of respect are great in the EU, the closest neighbors” to the Arab people, he said.

Christian minorities in the Middle East are facing political and security challenges. They have been targeted in Iraq and forced to flee from Baghdad to Syria, Kurdistan and Europe. The Coptic Christian minority in Egypt is also being targeted by Islamist groups.

EU leaders raised the issue with top Egyptian officials in March, and at the G8 meeting last weekend in Deauville, France.

“Respect of religion is a fundamental right and it will be a test for the rule of law and democracy in Europe as well as in other countries,” Mr. Barroso, the European Commission president, said. He said that Egyptian officials gave a commitment to assure the security of the Copt minority.

The EU is proposing to its neighbors in the south to build a new “Partnership for Democracy and Shared Prosperity,” Mr. Barroso said. “The EU must be on the side of those who aspire to political freedom, social development and justice.”

“This is a matter of values and it is also in the EU’s interest,” he said.

The revolutions in Tunis and in Egypt forced many Europeans to change their readings of the evolving situation in the Arab societies. The two revolutions were not a religious uprising. Young generations took the lead in the events in Tunis and Tahrir Square in Cairo.

The next elections in both countries are strongly expected to test the Islamist parties’ ability to cooperate with the largely secular European countries, among other things.

http://english.alarabiya.net/article...31/151318.html

Over welke religies zou hij het nu hebben? de coptische christenen in Egypte? of het boeddhisme in Thailand? de Hindoes in India en Bengalen (o nee, daar zijn ze al uitgemoord).

Supe®Staaf · 2 juni 2011, 08:48

Nog zo eentje en het begint te regenen.

Hoe kan theokratie en demokratie nu samengaan?

respublica · 2 juni 2011, 10:41

Ik hoop dat islam en democratie perfect kunnen en zullen samengaan en dat de Arabische revoluties daar het bewijs van zijn, maar laat ons toch beseffen dat er geen sprake is van een democratische traditie in de islam. De Europese leiders kunnen daarbij verklaren wat ze willen...

Supe®Staaf · 2 juni 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik hoop dat islam en democratie perfect kunnen en zullen samengaan en dat de Arabische revoluties daar het bewijs van zijn, maar laat ons toch beseffen dat er geen sprake is van een democratische traditie in de islam. De Europese leiders kunnen daarbij verklaren wat ze willen...

Ik vrees dat uw hoop ongewettigd is, gezien de ellenlange lijst tegenstellingen tussen de Islamleer en de democratische principes.

Maar samenleving is toch geen noodzaak?
We kunnen toch verschillende naties met verschillende regimevormen vreedzaam naast elkaar laten bestaan?
Elk baas in eigen huis, met respect voor elkaars territorium.

Albrecht · 2 juni 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Nog zo eentje en het begint te regenen.

Hoe kan theokratie en demokratie nu samengaan?

Als de meerderheid Moslim is, dan kan de Shariah democratisch aanvaard worden. Da's de keerzijde aan democratie.

Supe®Staaf · 2 juni 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Als de meerderheid Moslim is, dan kan de Shariah democratisch aanvaard worden. Da's de keerzijde aan democratie.

Dat klopt.
Op voorwaarde dat de minderheid het recht heeft om zich af te scheiden.

Cynara Cardunculus · 2 juni 2011, 11:43

Is er iemand die weet op welke religies President Dweil doelt als hij het heeft over:

Referring to the “Arab Spring,” Mr. Van Rompuy said: ”These revolutions are not the work of extremists or fanatics. On the contrary, it shows there is no contradiction between Islam and democracy as indeed is the case of the other religions.”

Supe®Staaf · 2 juni 2011, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Als de meerderheid Moslim is, dan kan de Shariah democratisch aanvaard worden. Da's de keerzijde aan democratie.

Zoiets is theoretisch in elke democratie mogelijk.
Maar na die beslissing houdt de democratie dan wel op van bestaan.

Uw stelling doet me denken aan een tamelijk surrealistisch tafereel waarin een tiener van zijn ouders de vrijheid krijgt om uit te gaan zo lang hij wil, maar zelf vraagt om op uur gezet te worden.
Het kan, maar het is niet geloofwaardig.

Zoals blijkt uit de recente gebeurtenissen in Afrika, vraagt de meerderheid integendeel om beslissingsrecht tegen de (meestal islamitische) politieke elite in.
Waar dit niet zo is: jammer wegens gebrek aan verstand. Wie in dit tijdperk nog theocratie wenst veroordeelt zichzelf en zijn maatschappij tot achterlijkheid. 't Moet kunnen, maar dan liefst op de daartoe geëigende plaatsen: achterlijke maatschappijvormen horen thuis in achterlijke gebieden.

Albrecht · 2 juni 2011, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Is er iemand die weet op welke religies President Dweil doelt als hij het heeft over:

Referring to the “Arab Spring,” Mr. Van Rompuy said: ”These revolutions are not the work of extremists or fanatics. On the contrary, it shows there is no contradiction between Islam and democracy as indeed is the case of the other religions.”

Goh, religies die ik ken die een eigen wetsysteem kennen, of toch elementen ervan, zijn Islam, Jodendom, Hindoëisme en enkele stromingen van Boeddhisme. In het geval van Jodendom is het eerder een soort orgaan (Sanhedrin) dat normaal gezien kan functioneren in een democratisch systeem.

Albrecht · 2 juni 2011, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zoiets is theoretisch in elke democratie mogelijk.
Maar na die beslissing houdt de democratie dan wel op van bestaan.

Inderdaad.

Citaat:

Uw stelling doet me denken aan een tamelijk surrealistisch tafereel waarin een tiener van zijn ouders de vrijheid krijgt om uit te gaan zo lang hij wil, maar zelf vraagt om op uur gezet te worden.
Het kan, maar het is niet geloofwaardig.

Hitler in Duitsland werd democratisch verkozen, en in zijn rijk verdween de democratie. Dus het is mogelijk. Mjah, democratie is zoiets vaag en breed.

Cynara Cardunculus · 2 juni 2011, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Goh, religies die ik ken die een eigen wetsysteem kennen, of toch elementen ervan, zijn Islam, Jodendom, Hindoëisme en enkele stromingen van Boeddhisme. In het geval van Jodendom is het eerder een soort orgaan (Sanhedrin) dat normaal gezien kan functioneren in een democratisch systeem.

het gaat niet over een eigen wetsysteem, want dat heeft islam wèl en volgens President Dweil is islam perfect in overeenstemming te brengen met democratie.

de vraag is welke religies dan volgens diezelfde president dweil NIET compatibel zijn met democratie?

harriechristus · 2 juni 2011, 12:58

Het is een grote leugen.

Mijn atoomtheorie en de democratie gaan perfect samen, want GOD is een collectieve persoon en is dus ook het volk zelf.

Allah daarentegen is een god die geen enkele andere god naast zich verdraagt.
Ook zijn zijn gelovigen slechts gehoorzame slaven die geen eigen mening behoren te hebben en die Allah zeker niet tegen mogen spreken of ze gaan voor eeuwig de hel in.

Lees daarvoor de Koran maar: op elke bladzijde wordt er met zware straf gedreigd.

Albrecht · 2 juni 2011, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

het gaat niet over een eigen wetsysteem, want dat heeft islam wèl en volgens President Dweil is islam perfect in overeenstemming te brengen met democratie.

de vraag is welke religies dan volgens diezelfde president dweil NIET compatibel zijn met democratie?

"The other religions", zo geformuleerd lijkt het te verwijzen naar "Christian, Jewish and Buddhist" of naar alle andere religies.

respublica · 2 juni 2011, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Maar samenleving is toch geen noodzaak?
We kunnen toch verschillende naties met verschillende regimevormen vreedzaam naast elkaar laten bestaan?
Elk baas in eigen huis, met respect voor elkaars territorium.

Off topic, maar als je dat denkt, waarom ben je dan een belgicist? Waarom moeten Vlamingen en Walen wél per se met elkaar één staat vormen?

Daarnaast geloof ik dat democratie universeel (voor alle mensen) goed is. Zolang er één volk onderdrukt wordt door een tiran, is de gehele mensheid niet vrij. En democratieën voeren niet snel oorlog met elkaar, dus zolang de hele wereld niet democratisch is, zal er meer oorlog gevoerd worden. Hoewel democratie voor alle mensen goed is, hebben sommige culturen en religieuze stromingen meer moeite met democratie dan andere. Zeggen dat islam en democratie 'perfect' met elkaar samengaan, is de geschiedenis negeren.

Supe®Staaf · 2 juni 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Off topic, maar als je dat denkt, waarom ben je dan een belgicist? Waarom moeten Vlamingen en Walen wél per se met elkaar één staat vormen?

Principieel mag wat mij betreft de Waalse minderheid zich afscheiden.
Dat neemt niet weg dat ikzelf meer heil kan zien in een unie of (kon)federatie.

Als er dus binnen een van de taalgroepen een consensus, of zelfs een eenvoudige meerderheid beslist om het staatkundig over een andere boeg te gooien, so be it.
Maar daar lijken we nog steeds héél ver af, zeker in ons particratische systeem, waar zich nergens een politieke meerderheid pro splitsing aftekent, tenzij er natuurlijk fiks gelogen wordt...

Citaat:

Daarnaast geloof ik dat democratie universeel (voor alle mensen) goed is. Zolang er één volk onderdrukt wordt door een tiran, is de gehele mensheid niet vrij. En democratieën voeren niet snel oorlog met elkaar, dus zolang de hele wereld niet democratisch is, zal er meer oorlog gevoerd worden. Hoewel democratie voor alle mensen goed is, hebben sommige culturen en religieuze stromingen meer moeite met democratie dan andere. Zeggen dat islam en democratie 'perfect' met elkaar samengaan, is de geschiedenis negeren.

Ik kan volmondig akkoord gaan.
Ik hoop dat je wel beseft dat democratieën, echte dan, niet dik gezaaid zijn.
Enkel Zwitserland komt in de buurt, en die hebben inderdaad geen oorlog meer gevoerd sinds mensenheugnis.

Xenophon · 2 juni 2011, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Is er iemand die weet op welke religies President Dweil doelt als hij het heeft over:

Referring to the “Arab Spring,” Mr. Van Rompuy said: ”These revolutions are not the work of extremists or fanatics. On the contrary, it shows there is no contradiction between Islam and democracy as indeed is the case of the other religions.”

Misschien heeft Van Rompuy het over de katholieken die zo in het Belgische gerecht geinfiltreert zitten dat de kaltholieke pedofillie nooit vervolgd wordt.

Cynara Cardunculus · 2 juni 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Misschien heeft Van Rompuy het over de katholieken die zo in het Belgische gerecht geinfiltreert zitten dat de kaltholieke pedofillie nooit vervolgd wordt.

en pedofilie is dé grote vijand van de democratie? bedoel je dat?

harriechristus · 2 juni 2011, 15:07

Al voort discussiërende over de Islam, maakt Europa zichzelf ongemerkt rijp zich aan Allah over te geven.

Eerst door acceptatie en dan door overgave.

Want het christendom is zo moeilijk te realiseren en is een grote mislukking geworden.

Hoe verleidelijk is daarom de dictatuur van een simpele god.

Temeer daar de atoomtheorie van harriechristus veel te moeilijk is voor de domme massa.

Aldus loopt ze in de val.

respublica · 2 juni 2011, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Al voort discussiërende over de Islam, maakt Europa zichzelf ongemerkt rijp zich aan Allah over te geven.

Eerst door acceptatie en dan door overgave.

Want het christendom is zo moeilijk te realiseren en is een grote mislukking geworden.

Hoe verleidelijk is daarom de dictatuur van een simpele god.

Temeer daar de atoomtheorie van harriechristus veel te moeilijk is voor de domme massa.

Aldus loopt ze in de val.

'De domme massa' is eigenlijk iedereen behalve jezelf?

Xenophon · 2 juni 2011, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

en pedofilie is dé grote vijand van de democratie? bedoel je dat?

Als pedofillie systhematisch gedoogd wordt door het gerecht, dan denk ik dat dit bedreigende vormen aanneemt voor de maatschappij ja.

We kunnen proberen van het te blijven goed praten, misschien zijn de Vlamingen achterlijk genoeg om dat in orde te vinden, maar ik heb de indruk dat sommigen beginnen morren...

2 juni 2011, 08:27	#1
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Islam en democratie gaan perfect samen! President Dweil heeft het gevonden: ’No contradiction between Islam and democracy,’ say EU political and religious leaders, urging stronger ties with Muslim world By NOUREDDINE FRIDHI AND MELISSA FROST AL ARABIYA Declaring that there was “no contradiction between Islam and democracy,” political and religious leaders of the European Union have called for more religious tolerance in Europe and its neighboring countries. European Council President, Herman Van Rompuy, European Parliament President, Jerzy Buzek, European Commission President Manuel Barroso and representatives from Christian, Jewish, Buddhist and Muslim communities gathered at EU headquarters in Brussels on Monday for an annual meeting at which freedom of religion and religious tolerance were the main topics. “Arab people are liberating themselves,” Mr. Van Rompuy said at a news conference. “These are their revolutions and we have common values.” The meeting was the second under the Lisbon Treaty, which formalized this open and regular dialogue between the EU and representatives of various religions. Referring to the “Arab Spring,” Mr. Van Rompuy said: ”These revolutions are not the work of extremists or fanatics. On the contrary, it shows there is no contradiction between Islam and democracy as indeed is the case of the other religions.” “Expectations of respect are great in the EU, the closest neighbors” to the Arab people, he said. Christian minorities in the Middle East are facing political and security challenges. They have been targeted in Iraq and forced to flee from Baghdad to Syria, Kurdistan and Europe. The Coptic Christian minority in Egypt is also being targeted by Islamist groups. EU leaders raised the issue with top Egyptian officials in March, and at the G8 meeting last weekend in Deauville, France. “Respect of religion is a fundamental right and it will be a test for the rule of law and democracy in Europe as well as in other countries,” Mr. Barroso, the European Commission president, said. He said that Egyptian officials gave a commitment to assure the security of the Copt minority. The EU is proposing to its neighbors in the south to build a new “Partnership for Democracy and Shared Prosperity,” Mr. Barroso said. “The EU must be on the side of those who aspire to political freedom, social development and justice.” “This is a matter of values and it is also in the EU’s interest,” he said. The revolutions in Tunis and in Egypt forced many Europeans to change their readings of the evolving situation in the Arab societies. The two revolutions were not a religious uprising. Young generations took the lead in the events in Tunis and Tahrir Square in Cairo. The next elections in both countries are strongly expected to test the Islamist parties’ ability to cooperate with the largely secular European countries, among other things. http://english.alarabiya.net/article...31/151318.html Over welke religies zou hij het nu hebben? de coptische christenen in Egypte? of het boeddhisme in Thailand? de Hindoes in India en Bengalen (o nee, daar zijn ze al uitgemoord).

2 juni 2011, 08:48	#2
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Nog zo eentje en het begint te regenen. Hoe kan theokratie en demokratie nu samengaan? __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 2 juni 2011 om 08:49.

2 juni 2011, 10:41	#3
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Ik hoop dat islam en democratie perfect kunnen en zullen samengaan en dat de Arabische revoluties daar het bewijs van zijn, maar laat ons toch beseffen dat er geen sprake is van een democratische traditie in de islam. De Europese leiders kunnen daarbij verklaren wat ze willen...

2 juni 2011, 11:43	#7
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Is er iemand die weet op welke religies President Dweil doelt als hij het heeft over: Referring to the “Arab Spring,” Mr. Van Rompuy said: ”These revolutions are not the work of extremists or fanatics. On the contrary, it shows there is no contradiction between Islam and democracy as indeed is the case of the other religions.”

2 juni 2011, 12:58	#12
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.405	Het is een grote leugen. Mijn atoomtheorie en de democratie gaan perfect samen, want GOD is een collectieve persoon en is dus ook het volk zelf. Allah daarentegen is een god die geen enkele andere god naast zich verdraagt. Ook zijn zijn gelovigen slechts gehoorzame slaven die geen eigen mening behoren te hebben en die Allah zeker niet tegen mogen spreken of ze gaan voor eeuwig de hel in. Lees daarvoor de Koran maar: op elke bladzijde wordt er met zware straf gedreigd.

2 juni 2011, 15:07	#18
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.405	Al voort discussiërende over de Islam, maakt Europa zichzelf ongemerkt rijp zich aan Allah over te geven. Eerst door acceptatie en dan door overgave. Want het christendom is zo moeilijk te realiseren en is een grote mislukking geworden. Hoe verleidelijk is daarom de dictatuur van een simpele god. Temeer daar de atoomtheorie van harriechristus veel te moeilijk is voor de domme massa. Aldus loopt ze in de val.