Immigratie, emigratie en migratiesaldo

Sjaax · 20 september 2010, 08:56

http://www.vkblog.nl/bericht/347562/...eef_een_stukje
De link verwijst weliswaar naar de situatie in Nederland, maar ik vermoed dat die goed naar België te extrapoleren is.

Conclusies in het artikel:
- Ook door de gebrekkige weergave in de media, is over feiten van de immigratie verrassend weinig bekend.
- Feitelijke informatie lijkt dus een eerste vereiste om een zinnige discussie over immigratie te kunnen voeren.
- Sinds 2005 emigreren er meer allochtone Marokkanen dan dat er immigreerden (CBS).

artisjok · 25 september 2010, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

http://www.vkblog.nl/bericht/347562/...eef_een_stukje
De link verwijst weliswaar naar de situatie in Nederland, maar ik vermoed dat die goed naar België te extrapoleren is.

Conclusies in het artikel:
- Ook door de gebrekkige weergave in de media, is over feiten van de immigratie verrassend weinig bekend.
- Feitelijke informatie lijkt dus een eerste vereiste om een zinnige discussie over immigratie te kunnen voeren.
- Sinds 2005 emigreren er meer allochtone Marokkanen dan dat er immigreerden (CBS).

Interessant artikel.
Voor België zijn die cijfers ook beschikbaar; maar ik vind ze niet meer terug sedert www.statbel.fgov.be haar site herschikte.

artisjok · 10 juni 2011, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

http://www.vkblog.nl/bericht/347562/...eef_een_stukje
De link verwijst weliswaar naar de situatie in Nederland, maar ik vermoed dat die goed naar België te extrapoleren is.

Conclusies in het artikel:
- Ook door de gebrekkige weergave in de media, is over feiten van de immigratie verrassend weinig bekend.
- Feitelijke informatie lijkt dus een eerste vereiste om een zinnige discussie over immigratie te kunnen voeren.
- Sinds 2005 emigreren er meer allochtone Marokkanen dan dat er immigreerden (CBS).

Conclusies uit het povere aantal reacties in deze draad.
- Forumgebruikers van p.be wensen helemaal niet te discussiëren op basis van feiten.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

http://www.vkblog.nl/bericht/347562/...eef_een_stukje
De link verwijst weliswaar naar de situatie in Nederland, maar ik vermoed dat die goed naar België te extrapoleren is.

Conclusies in het artikel:
- Ook door de gebrekkige weergave in de media, is over feiten van de immigratie verrassend weinig bekend.
- Feitelijke informatie lijkt dus een eerste vereiste om een zinnige discussie over immigratie te kunnen voeren.
- Sinds 2005 emigreren er meer allochtone Marokkanen dan dat er immigreerden (CBS).

Worden de kweekcijfers hierin ook vermeld?

Lijkt me nogal onduidelijk anders.

Mohammed immigreert en importeert Fatima (2 personen)
Ze maken 8 kinderen waarvan er 6 opnieuw hun partner importeren en ieder 5 kinderen maken.
(totale immigratie = 2 + 6 = 8)

Gaan terug: 9 Marokkanen. (één meer dan geimmigreerd)
Blijven: 10 marokkanen.

lantjes · 10 juni 2011, 13:41

Was er recentelijk geen toevloed van marokkanen die Nederland verlieten en naar hier verhuisden?

artisjok · 10 juni 2011, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Worden de kweekcijfers hierin ook vermeld?

Lijkt me nogal onduidelijk anders.

Mohammed immigreert en importeert Fatima (2 personen)
Ze maken 8 kinderen waarvan er 6 opnieuw hun partner importeren en ieder 5 kinderen maken.
(totale immigratie = 2 + 6 = 8)

Gaan terug: 9 Marokkanen. (één meer dan geimmigreerd)
Blijven: 10 marokkanen.

Die kweken nogal in 1 jaar!

Jij wenst blijkbaar ook niet te discussiëren op basis van feiten.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die kweken nogal in 1 jaar!

Jij wenst blijkbaar ook niet te discussiëren op basis van feiten.

ik zie het op langere termijn natuurlijk. Ze zijn begonnen in 1970 in mijn voorbeeld.

Of tel jij enkel de immigranten die in 2011 zijn binnengekomen en die in 2011 zijn buitengegaan, (met of zonder achterlating van hun offspring?)

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Was er recentelijk geen toevloed van marokkanen die Nederland verlieten en naar hier verhuisden?

de belgie-route inderdaad.
Ze versjasten naar nonkel Ali in Antwerpen om vandaar uit nicht Fatima te mogen importeren terwijl Mohammed de importeur niet voldeed aan de Nederlandse normen (minimumleeftijd, minimum inkomen, minimum huisvesting etc...). In Belgique hebben we dan allemaal niet nodig. Daar worden de toekomstige PS stemmers met een rode loper ontvangen mèt richtingaanwijzers naar het OCMW.

artisjok · 10 juni 2011, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik zie het op langere termijn natuurlijk. Ze zijn begonnen in 1970 in mijn voorbeeld.

Of tel jij enkel de immigranten die in 2011 zijn binnengekomen en die in 2011 zijn buitengegaan, (met of zonder achterlating van hun offspring?)

Ola, je kan dan toch cijfers geven. We hebben nu al jaartallen!
Nu nog de cijfers voor de "hun offspring".

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ola, je kan dan toch cijfers geven. We hebben nu al jaartallen!
Nu nog de cijfers voor de "hun offspring".

Dat lijkt me eenvoudig op te zoeken:
je neemt alle inwijkelingen sinds 1970
je telt daarbij alle geboortes
je neemt alle uitwijkelingen (van dezelfde afkomst natuurlijk) sinds 1970
je telt daarbij de overlijdens.

en dan heb je het netto saldo. zo moeilijk is dat toch niet?

als men natuurlijk de grote verdwijntruuk gaat toepassen - zoals in de gevangenissen en andere minder leuke tabellen zoals werkloosheid of schoolverlaters zonder diploma - en de snelle belgen/zgn.geboren bipatride belgen /genaturaliseerde belgen/geregulariseerde belgen er niet bijtelt, dan is heel de oefening een zot spelleke. De moeite niet om je tijd in te steken.

artisjok · 10 juni 2011, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dat lijkt me eenvoudig op te zoeken:
je neemt alle inwijkelingen sinds 1970
je telt daarbij alle geboortes
je neemt alle uitwijkelingen (van dezelfde afkomst natuurlijk) sinds 1970
je telt daarbij de overlijdens.

en dan heb je het netto saldo. zo moeilijk is dat toch niet?

Als je "netto saldo" bedoelt, waarom schrijf je dan "offspring"?
"(met of zonder achterlating van hun offspring?)" betekent dus "(met of zonder achterlating van hun netto saldo?)"

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je "netto saldo" bedoelt, waarom schrijf je dan "offspring"?
"(met of zonder achterlating van hun offspring?)" betekent dus "(met of zonder achterlating van hun netto saldo?)"

oei! heb ik een verkeerd woordje gebruikt?

Ik bedoel:
a) inkomst
b) uitgang
c) offspring = hier geproduceerd

totaal van a-b+c noem ik saldo. Hoe noem jij dat?

artisjok · 10 juni 2011, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

oei! heb ik een verkeerd woordje gebruikt?

Ik bedoel:
a) inkomst
b) uitgang
c) offspring = hier geproduceerd

totaal van a-b+c noem ik saldo. Hoe noem jij dat?

Neen, je hebt geen verkeerd woordje gebruikt.
Je geeft enkel een uitleg die er compleet naast is.
Ik vraag jouw woordenschat gebruikend : (ik dacht dat je dat zou begrijpen)

Ola, je kan dan toch cijfers geven. We hebben nu al jaartallen!
Nu nog de cijfers voor de "hun offspring".

En je komt af met een uitleg over het migratie-saldo!

artisjok · 10 juni 2011, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

de belgie-route inderdaad.
Ze versjasten naar nonkel Ali in Antwerpen om vandaar uit nicht Fatima te mogen importeren terwijl Mohammed de importeur niet voldeed aan de Nederlandse normen (minimumleeftijd, minimum inkomen, minimum huisvesting etc...). In Belgique hebben we dan allemaal niet nodig. Daar worden de toekomstige PS stemmers met een rode loper ontvangen mèt richtingaanwijzers naar het OCMW.

Feiten zijn alweer te veel gevraagd.

Opdat Mohammed die de Nederlandse nationaliteit moet hebben in België mag verblijven moet hij aan een aantal voorwaarden voldoen.
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...js.aspx?id=278
Ik begrijp niet dat iemand die in België werkt, OCMW-steun zou krijgen.
CC zal dit ongetwijfeld uitleggen.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Feiten zijn alweer te veel gevraagd.

Opdat Mohammed die de Nederlandse nationaliteit moet hebben in België mag verblijven moet hij aan een aantal voorwaarden voldoen.
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...js.aspx?id=278
Ik begrijp niet dat iemand die in België werkt, OCMW-steun zou krijgen.
CC zal dit ongetwijfeld uitleggen.

Ik was even bezig met het migratiesaldo, maar jij bent al met een ander ding bezig precies. Laat me raden: de Belgie route?

Mohammed is Marokkaanse Nederlander. Nederlanders mogen zich vrij vestigen in Schengenlanden. Vanuit Belgique kan Mohammed dus gerust - met inachtname van de Belgische importhuwelijkswetten (welke? ) huwen met nicht Fatima, zolang het maar geen schijn is.
Wat is uw probleem?

Mensen die in Belgique binnenkomen krijgen recht op OCMW steun, hoe anders kunnen ze overleven? Mohammed heeft geen job in Nederland en ook niet in Belgique. Hij heeft ook geen recht op werkloosheidsuitkering. Dus ontvangt hij voor zichzelf en de pas geimporteerde Fatima een gezinsuitkering OCMW.
Over welk voorbeeld heb je het? Iemand die werkt heeft natuurlijk geen OCMW steun nodig.

roger verhiest · 10 juni 2011, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Worden de kweekcijfers hierin ook vermeld?

Lijkt me nogal onduidelijk anders.

Mohammed immigreert en importeert Fatima (2 personen)
Ze maken 8 kinderen waarvan er 6 opnieuw hun partner importeren en ieder 5 kinderen maken.
(totale immigratie = 2 + 6 = 8)

Gaan terug: 9 Marokkanen. (één meer dan geimmigreerd)
Blijven: 10 marokkanen.

Mensen die hier geboren worden, worden niet als immigranten beschouwd.

artisjok · 10 juni 2011, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik was even bezig met het migratiesaldo, maar jij bent al met een ander ding bezig precies. Laat me raden: de Belgie route?

Als ik een bericht van jou citeer dat begint met
"de belgie-route inderdaad."
dan heb ik het in mijn antwoord logischerwijze over de zogenaamde België-route.

Citaat:

Mohammed is Nederlander. Nederlanders mogen zich vrij vestigen in Schengenlanden. Vanuit Belgique kan Mohammed dus gerust - met inachtname van de Belgische importhuwelijkswetten (welke? ) huwen met nicht Fatima, zolang het maar geen schijn is.
Wat is uw probleem?

Nederlanders mogen op visite komen, maar als ze zich willen vestigen (verblijf langer dan 3 maanden) dan moeten ze voldoen aan de voorwaarden die je kan nalezen op de pagina waarvoor ik de link gaf.
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...js.aspx?id=278

Citaat:

Mensen die in Belgique binnenkomen krijgen recht op OCMW steun, hoe anders kunnen ze overleven? Mohammed heeft geen job in Nederland en ook niet in Belgique.
Over welk voorbeeld heb je het? Iemand die werkt heeft natuurlijk geen OCMW steun nodig.

Als Mohammed met Nederlandse nationaliteit geen werk heeft in België of geen reële kans om werk te vinden; dan krijgt hij geen verblijfsvergunning.
Ofwel heeft Mohammed werk en dan krijgt hij een mogelijk verblijfsvergunning; maar geen OCMW; ofwel heeft Mohammed geen werk en dan krijgt hij geen verblijfsvergunning en nog altijd geen OCMW.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Mensen die hier geboren worden, worden niet als immigranten beschouwd.

neen, maar ze dragen wel bij tot het algemene "migratiebeeld" vermits ze allen (marokkanen en turken) een dubbele nationaliteit hebben.
Mij maakt het niet uit waar mensen geboren worden.

Als ik in Kinsjasa was geboren ben ik ook geen Congolees.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ik een bericht van jou citeer dat begint met
"de belgie-route inderdaad."
dan heb ik het in mijn antwoord logischerwijze over de zogenaamde België-route.

bij sommige mensen weet je nooit.

Citaat:

Nederlanders mogen op visite komen, maar als ze zich willen vestigen (verblijf langer dan 3 maanden) dan moeten ze voldoen aan de voorwaarden die je kan nalezen op de pagina waarvoor ik de link gaf.
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...js.aspx?id=278

Mensen uit de Schengenlanden mogen hier VRIJ binnen en buiten verblijven.
Zelfs roma zigeuners (remember?). Na drie maanden moet hij inderdaad aantonen dat hij voldoende inkomsten heeft. Wie zegt er dat hij na drie maanden met de ondertussen geimporteerde bruid niet terug naar Nederland gaat? Wie zegt dat hij niet ingeschreven wordt bij de groentenwinkel van nonkel Ali in de Handelsstraat?

Citaat:

Als Mohammed met Nederlandse nationaliteit geen werk heeft in België of geen reële kans om werk te vinden; dan krijgt hij geen verblijfsvergunning.
Ofwel heeft Mohammed werk en dan krijgt hij een mogelijk verblijfsvergunning; maar geen OCMW; ofwel heeft Mohammed geen werk en dan krijgt hij geen verblijfsvergunning en nog altijd geen OCMW.

Dus een Nederlander (of andere vreemdeling) kan NOOIT bij het OCMW terecht want dan moeten ze terug naar huis? Dit is trouwens leuk nieuws. Weet Monique van het OCMW van Antwerpen dit ook al?

En een nederlander (of andere Europeaan) die hier werk heeft krijgt MOGELIJK (???) een verblijfsvergunning? Waarvoor dienen die Schengenakkoorden dan?

artisjok · 10 juni 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

bij sommige mensen weet je nooit.

Ja, ik weet het.
Je hebt er die "hun offspring" uitleggen en beginnen met een uitleg over migratie-saldo.

Citaat:

Mensen uit de Schengenlanden mogen hier VRIJ binnen en buiten verblijven.
Zelfs roma zigeuners (remember?). Na drie maanden moet hij inderdaad aantonen dat hij voldoende inkomsten heeft. Wie zegt er dat hij na drie maanden met de ondertussen geimporteerde bruid niet terug naar Nederland gaat?

Er is vrij verkeer! Ze mogen vrij binnen en buiten; maar ze mogen hier niet vrij verblijven.
Op welke basis "importeert" hij dan zijn bruid? Als toerist? Je denkt dat je daarmee dan voor Nederland een verblijfsvergunning krijgt.
Ik geef je de link met de wet in mensentaal. lees het tenminste vooraleer je je mythe herhaalt. (en nog een bewijs dat je niet discussieert op basis van feiten)

Citaat:

Dus een Nederlander (of andere vreemdeling) kan NOOIT bij het OCMW terecht want dan moeten ze terug naar huis?

Het hangt er van af hoe lang hun verblijfsvergunning geldig is en op welke basis ze die verblijfsvergunning verkregen hebben.

Citaat:

Dit is leuk nieuws. Weet Monique van het OCMW van Antwerpen dit ook al?

Ik betwijfel of die Mevrouw van het OCMW van Antwerpen de wetgeving kent. (of wil kennen)
Idem voor de journalisten die haar interviewden.

20 september 2010, 08:56	#1
Sjaax Europees Commissaris Geregistreerd: 14 november 2006 Locatie: tussen het stemvee Berichten: 7.237	Immigratie, emigratie en migratiesaldo http://www.vkblog.nl/bericht/347562/...eef_een_stukje De link verwijst weliswaar naar de situatie in Nederland, maar ik vermoed dat die goed naar België te extrapoleren is. Conclusies in het artikel: - Ook door de gebrekkige weergave in de media, is over feiten van de immigratie verrassend weinig bekend. - Feitelijke informatie lijkt dus een eerste vereiste om een zinnige discussie over immigratie te kunnen voeren. - Sinds 2005 emigreren er meer allochtone Marokkanen dan dat er immigreerden (CBS).

10 juni 2011, 13:41	#5
lantjes Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 9.593	Was er recentelijk geen toevloed van marokkanen die Nederland verlieten en naar hier verhuisden?