De 2de ATV

kelt · 19 juni 2011, 20:48

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13795156

Johannes Keppler werd hij gedoopt,het tweede Autonomous Transfer Vehicle dat de ESA gelanceerd heeft richting het vliegende vuilbakkenfestival (het Internationaal Ruimtestation)...

Deze ruimte-bestelwagen is bedoeld om vrijwel geheel autonoom tonnen voorraden naar een ruimtstation te brengen,kan onder atmosfeer gebracht worden om tijdelijk als leef- en werkruimte in de ruimte te dienen,en wordt uiteindelijk,volgepropt met afval,in onze atmosfeer gedumpt....

Nu reeds heeft deze ATV zijn rol met verve vervuld,(net als zijn voorganger,de Jules Verne een paar jaar geleden),en normaal wordt hij volgende week afgestoten...

ESA beschikt met deze ATV's ,en met de Ariane-raketten van Arianespace ,eigenlijk nu reeds over de kern-onderdelen van een bemand ruimtevaartprogramma..maar doet er niks meer mee dan transporteur spelen.....Ironisch genoeg moeten Europese astronauten mee met de Russen of de Amerikanen(niet lang meer)
De Europese Ruimtevaartorganisatie beschouwd "100 leuke proefjes voor de wetenschap" als voldoende bemande ruimtevaart

D'ARTOIS · 19 juni 2011, 21:54

ArianeSpace werkt nauw samen met de Russen die een deel van hun nieuwe lanceerstation hebben neergezet.
Wat de VS met hun ruimtevaart gaat doen weet ik niet, evenmin of er nog toekomstige ontwikkelingen zijn. Op deze wijze raken ze qua kennis achterop en verliezen ze hun kennis op dit gebied.

Kodo Kodo · 19 juni 2011, 21:59

Waarmee de hoop dat ze de ruimte in trekken definitief de bodem ingeslagen wordt. Zij blijven hier!

D'ARTOIS · 20 juni 2011, 00:23

Ruimtevaart naar een aantal planeten is mogelijk, maar meer ook niet. Voor andere sterrenstelsels kunnen we beter Marvel Comics blijven lezen, de bijbel van de Amerikanen die nog steeds geloven dat de maan van kaas is.

alfa16vjtd · 20 juni 2011, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ruimtevaart naar een aantal planeten is mogelijk, maar meer ook niet. Voor andere sterrenstelsels kunnen we beter Marvel Comics blijven lezen, de bijbel van de Amerikanen die nog steeds geloven dat de maan van kaas is.

Daar ga ik niet met akkoord. Ik zie ons binnen de 100 a 150 jaar een ander melkwegstelsel verkennen

eno2 · 20 juni 2011, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Daar ga ik niet met akkoord. Ik zie ons binnen de 100 a 150 jaar een ander melkwegstelsel verkennen

Als je dat ziet , ben je 200 jaar oud

D'ARTOIS · 20 juni 2011, 13:20

@ Alpha

Dat is dan met een transportmiddel dat nog bedacht moet worden. Maar vertel mij maar hoe je 100 lichtjaren gaat reizen in een ruimte die niet leeg is. Het is als reizen in een F1 door een schot hagel.

kelt · 20 juni 2011, 17:11

Dankzij het vliegend vuilbakkkenfestival zijn er sedert 2000 onafgebroken mensen in de ruimte.Doordat er geen zwaartekrachtopwekking gebeurt aan boord van het station kunnen mensen daar,om hun bestwil,beter niet langer dan enkele maanden blijven....

Hét nuttigste (nuttig voor Homo Sapiens bedoel ik)experiment in de ruimte die ik momenteel kan bedenken is om een echte leefomgeving te proberen te maken aan boord van een ruimtestation.Met zwaartekracht(hetgeen liefst de vorm van een ronddraaend wiel,of toch minimaal een om-en om kantelende stok zou impliceren) en een poging om een minimaal ecosysteem te creeren..Ongetwijfeld zal dat "ecosysteem" minsten 10 jaar trial and error vereisen,het lijkt me even complex als kernfusie,maar dat is dan maar zo.....Als Homo Sapiens ook los van de Aarde wil leven,dan kunnen we beterr asap eens proberen te ontdekken hoeveel van de Aarde we nodig hebben....

Bovenbuur · 20 juni 2011, 17:34

Dat experiment moet je nog helemaal niet in de ruimte willen uitvoeren Kelt, zover zijn we nog lang niet.

Er is op aarde eens (nou ja, iets vaker) zo'n experiment gedaan, Biosphere 2 (ja, dat was inderdaad ook de inspiratie voor die film met die twee idioten in zo'n kas). Het idee was dat als je de soorten goed genoeg bij elaar zoekt dat je ecosysteem wel stabiel zou zijn. Het bleek niet waar, niet in zo'n kleine ruimte. Een groot deel van de dieren stierf vrijwel direct uit, het dak zag haast zwart van de mieren en de mensen leden honger. O, en de zuurstof raakte op. Een van de misrekeningen bleek het gebruik van glas te zijn, dat liet te weinig UV licht door om schadelijke stoffen in de lucht af te breken, en dus werd het experiment afgebroken. Een tweede poging liep vooral stuk op ruzies, zowel binnen als buiten de kas.

Iets minder ambitieuze projecten zijn hier en daar misschien wat minder rampzalig afgelopen, maar we hebben hier op aarde nog zat werk aan de ecosystemen. Bovendien voegt in de ruimte zijn op het moment dat je kunstmatige zwaartekacht hebt weinig toe, je experiment wordt er alleen veel en veel duurder van. Als je persé in de ruimte een gesloten ecosysteem wilt creeëren dan zou je aan een soort schaalmodel kunnen denken, met algen en microdiertjes zoals rondwormen en beerdiertjes (of misschien zelfs iets met muizen bij wijze van mensen en daar iets omheen bouwen ofzo). Dan heb je gelijk het voordeel dat je experiment meerdere generaties kan doorlopen. Maar ja, een echt goede benadering is het toch niet, vooral niet omdat je systeem al snel naar verhouding veel groter is dan wat je echt de ruimte in zou kunnen sturen, en de dieren die je gebruikt gewoon veel makkelijker overleven.

Zoals je zelf al aangaf, tieb jaar trial en error is zeker niet onverwacht. Om dat allemaal daarboven te gaan doen, dat lijkt geldverspilling. Bouw het eerst hier maar eens stabiel op.

koppijn · 20 juni 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Daar ga ik niet met akkoord. Ik zie ons binnen de 100 a 150 jaar een ander melkwegstelsel verkennen

Naar andere sterrenstelsels? Als we onze eigen melkwegstelsel zouden kunnen exploreren met zijn miljoenen sterren en dito planeten dat zou al een hele uitdaging zijn. We zijn zelf nog niet in staat om onze naaste buurster Alpha Centauri te exploreren laat staan de rest.

kelt · 20 juni 2011, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat experiment moet je nog helemaal niet in de ruimte willen uitvoeren Kelt, zover zijn we nog lang niet.

Er is op aarde eens (nou ja, iets vaker) zo'n experiment gedaan, Biosphere 2 (ja, dat was inderdaad ook de inspiratie voor die film met die twee idioten in zo'n kas). Het idee was dat als je de soorten goed genoeg bij elaar zoekt dat je ecosysteem wel stabiel zou zijn. Het bleek niet waar, niet in zo'n kleine ruimte. Een groot deel van de dieren stierf vrijwel direct uit, het dak zag haast zwart van de mieren en de mensen leden honger. O, en de zuurstof raakte op. Een van de misrekeningen bleek het gebruik van glas te zijn, dat liet te weinig UV licht door om schadelijke stoffen in de lucht af te breken, en dus werd het experiment afgebroken. Een tweede poging liep vooral stuk op ruzies, zowel binnen als buiten de kas.

Iets minder ambitieuze projecten zijn hier en daar misschien wat minder rampzalig afgelopen, maar we hebben hier op aarde nog zat werk aan de ecosystemen. Bovendien voegt in de ruimte zijn op het moment dat je kunstmatige zwaartekacht hebt weinig toe, je experiment wordt er alleen veel en veel duurder van. Als je persé in de ruimte een gesloten ecosysteem wilt creeëren dan zou je aan een soort schaalmodel kunnen denken, met algen en microdiertjes zoals rondwormen en beerdiertjes (of misschien zelfs iets met muizen bij wijze van mensen en daar iets omheen bouwen ofzo). Dan heb je gelijk het voordeel dat je experiment meerdere generaties kan doorlopen. Maar ja, een echt goede benadering is het toch niet, vooral niet omdat je systeem al snel naar verhouding veel groter is dan wat je echt de ruimte in zou kunnen sturen, en de dieren die je gebruikt gewoon veel makkelijker overleven.

Zoals je zelf al aangaf, tieb jaar trial en error is zeker niet onverwacht. Om dat allemaal daarboven te gaan doen, dat lijkt geldverspilling. Bouw het eerst hier maar eens stabiel op.

hmmmm...als er één iets is dat wij van onze eigen soort zouden moeten geleerd hebben,dan is het wel dat Homo Sapiens pas onder moeilijke omstandigheden(zeg maar:met de rug tegen de muur) echt creatief wordt....In alle andere omstandigheden wordt de soort lui en vads,of houdt zich bezig met koken,binnenhuisarchitectuur,bankieren,verzekeren, en andere onbenulligheden

Een mislukkend biosysteem op Aarde is juist dat,een mislukkend biosysteem,er hangt niks anders aan vast.Maar een biosfeer aan boord van een reeds zwaar kostend ruimtevaartsysteem MOET slagen....snap je..er hangt een ganse ketting van andere investeringen en belangen aan vast....

Wat "micro-biosfeertjes" betreft,voor zover ik begrijp brengen ze al plantjes en beestjes omhoog sedert de jaren vijftig....ik heb niet de indruk dat dit nu nog relevante gegevens kan opleveren.De ruimte is gevaarlijk voor levende wezens klein en groot...dat weten we onderhand wel...

D'ARTOIS · 20 juni 2011, 18:09

Als er al "iets" geëxperimenteerd moet worden, doe dat op de dichtstbijzijnde planeet. De maan dus.
Héél erg dichtbij en voorzien van enige zwaartekracht. Het is een bacterie-vrije ruimte dus mieren zult u niet tegenkomen.
Energie is gratis zij het dat er geen water is.

Een goedkoop veersysteem is een eerste vereiste omdat water voortdurend aangeleverd zal moeten worden. Het is een beetje te ver weg voor de tuinslang.

Een van de redenen waarom ik het yankenverhaal niet geloof. Ze zouden dit allang gedaan hebben als het een haalbare kaart was geweest.
Maar oorlog voeren is natuurlijk belangrijker dan wetenschappelijk ondwerzoek, dat moge duidelijk zijn.

kelt · 22 juni 2011, 17:15

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13868178

ziezo.....Keppler is met succes afgekoppeld en opgebrand in de atmosfeer....ESA zal in de komende 3 jaar nog 3 ATV's lanceren ter herbevoorrading van het vliegende vuilbakkenfestival daarboven....

Interessant is dat de ESA en de NASA,volgens het BBC-artikel, blijkbaar in aftastende gesprekken zijn omtrent de ontwikkeling van een Mulipurpose Crew Vehicle...waarbij de ATV als een basis zou kunnen dienen...

Verleden jaar stelde President Obama formeel een einde aan het Amerikaanse maanprogramma "Constellation" (geweldige kosten om uiteindelijk te doen wat ze laatst in 1972 al gedaan hadden )....
Maar NASA gaat wel verder in het ontwikkelen van een bemand ruimtevaartuig/capsule........een soort Apollo op steroides....terwijl Amerikaanse privé-bedrijven in staat zullen zijn om zware pay-loads en bemande tuigen in onderaanneming van de NASA te lanceren.......(dat is het fundament van Obama's ruimtevaartprogramma : geef het transport nu eindelijk aan de privé,NASA moet niet meer aan raketontwikkeling doen!)...

Laat de ESA,blijkbaar zelf amper geinteresseerd in bemande ruimtevaart,nu net een "bijna klaar" ruimtesysteem hebben

handig

19 juni 2011, 20:48	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.753	De 2de ATV http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13795156 Johannes Keppler werd hij gedoopt,het tweede Autonomous Transfer Vehicle dat de ESA gelanceerd heeft richting het vliegende vuilbakkenfestival (het Internationaal Ruimtestation)... Deze ruimte-bestelwagen is bedoeld om vrijwel geheel autonoom tonnen voorraden naar een ruimtstation te brengen,kan onder atmosfeer gebracht worden om tijdelijk als leef- en werkruimte in de ruimte te dienen,en wordt uiteindelijk,volgepropt met afval,in onze atmosfeer gedumpt.... Nu reeds heeft deze ATV zijn rol met verve vervuld,(net als zijn voorganger,de Jules Verne een paar jaar geleden),en normaal wordt hij volgende week afgestoten... ESA beschikt met deze ATV's ,en met de Ariane-raketten van Arianespace ,eigenlijk nu reeds over de kern-onderdelen van een bemand ruimtevaartprogramma..maar doet er niks meer mee dan transporteur spelen.....Ironisch genoeg moeten Europese astronauten mee met de Russen of de Amerikanen(niet lang meer) De Europese Ruimtevaartorganisatie beschouwd "100 leuke proefjes voor de wetenschap" als voldoende bemande ruimtevaart Laatst gewijzigd door kelt : 19 juni 2011 om 20:49.

19 juni 2011, 21:54	#2
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	ArianeSpace werkt nauw samen met de Russen die een deel van hun nieuwe lanceerstation hebben neergezet. Wat de VS met hun ruimtevaart gaat doen weet ik niet, evenmin of er nog toekomstige ontwikkelingen zijn. Op deze wijze raken ze qua kennis achterop en verliezen ze hun kennis op dit gebied. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 19 juni 2011 om 21:55.

19 juni 2011, 21:59	#3
Kodo Kodo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 april 2009 Berichten: 8.624	Waarmee de hoop dat ze de ruimte in trekken definitief de bodem ingeslagen wordt. Zij blijven hier! __________________ Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

20 juni 2011, 00:23	#4
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Ruimtevaart naar een aantal planeten is mogelijk, maar meer ook niet. Voor andere sterrenstelsels kunnen we beter Marvel Comics blijven lezen, de bijbel van de Amerikanen die nog steeds geloven dat de maan van kaas is. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

20 juni 2011, 13:20	#7
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ Alpha Dat is dan met een transportmiddel dat nog bedacht moet worden. Maar vertel mij maar hoe je 100 lichtjaren gaat reizen in een ruimte die niet leeg is. Het is als reizen in een F1 door een schot hagel. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

20 juni 2011, 17:11	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.753	Dankzij het vliegend vuilbakkkenfestival zijn er sedert 2000 onafgebroken mensen in de ruimte.Doordat er geen zwaartekrachtopwekking gebeurt aan boord van het station kunnen mensen daar,om hun bestwil,beter niet langer dan enkele maanden blijven.... Hét nuttigste (nuttig voor Homo Sapiens bedoel ik)experiment in de ruimte die ik momenteel kan bedenken is om een echte leefomgeving te proberen te maken aan boord van een ruimtestation.Met zwaartekracht(hetgeen liefst de vorm van een ronddraaend wiel,of toch minimaal een om-en om kantelende stok zou impliceren) en een poging om een minimaal ecosysteem te creeren..Ongetwijfeld zal dat "ecosysteem" minsten 10 jaar trial and error vereisen,het lijkt me even complex als kernfusie,maar dat is dan maar zo.....Als Homo Sapiens ook los van de Aarde wil leven,dan kunnen we beterr asap eens proberen te ontdekken hoeveel van de Aarde we nodig hebben.... Laatst gewijzigd door kelt : 20 juni 2011 om 17:12.

20 juni 2011, 17:34	#9
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.440	Dat experiment moet je nog helemaal niet in de ruimte willen uitvoeren Kelt, zover zijn we nog lang niet. Er is op aarde eens (nou ja, iets vaker) zo'n experiment gedaan, Biosphere 2 (ja, dat was inderdaad ook de inspiratie voor die film met die twee idioten in zo'n kas). Het idee was dat als je de soorten goed genoeg bij elaar zoekt dat je ecosysteem wel stabiel zou zijn. Het bleek niet waar, niet in zo'n kleine ruimte. Een groot deel van de dieren stierf vrijwel direct uit, het dak zag haast zwart van de mieren en de mensen leden honger. O, en de zuurstof raakte op. Een van de misrekeningen bleek het gebruik van glas te zijn, dat liet te weinig UV licht door om schadelijke stoffen in de lucht af te breken, en dus werd het experiment afgebroken. Een tweede poging liep vooral stuk op ruzies, zowel binnen als buiten de kas. Iets minder ambitieuze projecten zijn hier en daar misschien wat minder rampzalig afgelopen, maar we hebben hier op aarde nog zat werk aan de ecosystemen. Bovendien voegt in de ruimte zijn op het moment dat je kunstmatige zwaartekacht hebt weinig toe, je experiment wordt er alleen veel en veel duurder van. Als je persé in de ruimte een gesloten ecosysteem wilt creeëren dan zou je aan een soort schaalmodel kunnen denken, met algen en microdiertjes zoals rondwormen en beerdiertjes (of misschien zelfs iets met muizen bij wijze van mensen en daar iets omheen bouwen ofzo). Dan heb je gelijk het voordeel dat je experiment meerdere generaties kan doorlopen. Maar ja, een echt goede benadering is het toch niet, vooral niet omdat je systeem al snel naar verhouding veel groter is dan wat je echt de ruimte in zou kunnen sturen, en de dieren die je gebruikt gewoon veel makkelijker overleven. Zoals je zelf al aangaf, tieb jaar trial en error is zeker niet onverwacht. Om dat allemaal daarboven te gaan doen, dat lijkt geldverspilling. Bouw het eerst hier maar eens stabiel op. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

20 juni 2011, 18:09	#12
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Als er al "iets" geëxperimenteerd moet worden, doe dat op de dichtstbijzijnde planeet. De maan dus. Héél erg dichtbij en voorzien van enige zwaartekracht. Het is een bacterie-vrije ruimte dus mieren zult u niet tegenkomen. Energie is gratis zij het dat er geen water is. Een goedkoop veersysteem is een eerste vereiste omdat water voortdurend aangeleverd zal moeten worden. Het is een beetje te ver weg voor de tuinslang. Een van de redenen waarom ik het yankenverhaal niet geloof. Ze zouden dit allang gedaan hebben als het een haalbare kaart was geweest. Maar oorlog voeren is natuurlijk belangrijker dan wetenschappelijk ondwerzoek, dat moge duidelijk zijn. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

22 juni 2011, 17:15	#13
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.753	http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13868178 ziezo.....Keppler is met succes afgekoppeld en opgebrand in de atmosfeer....ESA zal in de komende 3 jaar nog 3 ATV's lanceren ter herbevoorrading van het vliegende vuilbakkenfestival daarboven.... Interessant is dat de ESA en de NASA,volgens het BBC-artikel, blijkbaar in aftastende gesprekken zijn omtrent de ontwikkeling van een Mulipurpose Crew Vehicle...waarbij de ATV als een basis zou kunnen dienen... Verleden jaar stelde President Obama formeel een einde aan het Amerikaanse maanprogramma "Constellation" (geweldige kosten om uiteindelijk te doen wat ze laatst in 1972 al gedaan hadden ).... Maar NASA gaat wel verder in het ontwikkelen van een bemand ruimtevaartuig/capsule........een soort Apollo op steroides....terwijl Amerikaanse privé-bedrijven in staat zullen zijn om zware pay-loads en bemande tuigen in onderaanneming van de NASA te lanceren.......(dat is het fundament van Obama's ruimtevaartprogramma : geef het transport nu eindelijk aan de privé,NASA moet niet meer aan raketontwikkeling doen!)... Laat de ESA,blijkbaar zelf amper geinteresseerd in bemande ruimtevaart,nu net een "bijna klaar" ruimtesysteem hebben handig Laatst gewijzigd door kelt : 22 juni 2011 om 17:18.