De ondergang van de islamitische wereld

[Nexer]

http://lvb.net/item/8963

Een stukje uit een boek:

Eeuwen geleden, toen de islam nog sterk en machtig was, gedroegen moslims zich veel vrijer. Je kon alcohol drinken in het openbaar, vrouwen liepen zonder hoofddoek rond... Maar na het kolonialisme heeft de islam de trein van de moderniteit gemist. Het gevolg was een diep minderwaardigheidscomplex ten aanzien van het Westen. Lees de geschiedenisboeken die op Arabische scholen worden gebruikt: die bulken vna de eigendunk. Wij hebben de filosofie uitgevonden, wij hebben de grote uitvindingen gedaan, wij liepen voorop in kunst en cultuur. En het Westen heeft alles vernietigd, eerst met hun kruistochten, daarna met hun kolonialisme, en vandaag met hun agressieve machtspolitiek. Dat soort ongenuanceerde verhalen krijgen jonge moslims ingelepeld. (...)

Het klopt overigens ook niet dat armoede en sociale achterstelling een voedingsbodem voor terrorisme zijn. Wie arm of kansloos is, zal eerder diefstallen plegen, drugs gaan dealen of zich aan straatgeweld overgeven. De bekendste moslimterroristen waren bijna allemaal van goede komaf, ze hadden vaak gestudeerd en leefden vrij luxueus. Hun persoonlijkheidsstructuur en hun isolement speelden een veel doorslaggevender rol. Ik zie meer parallellen met bijvoorbeeld "gewone" westerse jongens die op een dag flippen en met een machinegeweer hun klasgenoten neermaaien. (...)

Nergens surft men zoveel naar pornosites als in Pakistan, Iran en Egypte; tegelijk heb je nergens zoveel sites die een extreme jihad-ideologie promoten. Wel, uit onderzoek blijkt dat beide soorten sites dikwijls dezelfde bezoekers trekken.


Hamed Abdel-Samad, auteur van "De ondergang van de islamitische wereld. Een prognose", geïnterviewd door Jan Lippens in Humo, 21 juni 2011

Hamed Abdel-Samad (1972) is de zoon van een Egyptische imam. Hij verhuisde op zijn 23ste naar Duitsland, en toen hij merkte hoe moeilijk het was om daar te integreren, is hij zich gaan afvragen of dat aan hem lag, of aan Duitsland. Het resultaat is een boek dat zowel een afrekening is met zijn verleden als een visionaire blik op de toekomst van oost én west. Zijn boek is in Duitsland een enorme bestseller.

Knap, vind ik, dat dit eens gezegd word. Zeker door een moslim. Eens aan introspectie doen kan nooit kwaad.


Over de tekst: dat alle grote uitvinden indertijd door de Islam-landen gemaakt zijn, zal je me nooit in twijfel horen trekken.
Echter, het Westen de schuld geven van het feit dat je achter blijft, houdt geen steek. Stilstaan is achteruit gaan. En het is ook een bewuste keuze.

De schuld op een ander steken is makkelijk. Erkennen dat het je eigen schuld is, omdat men zich niet meer achter de moeite stak, dat is moedig.

Eigenlijk zien we nu hetzelfde gebeuren met het Westen.

De afgelopen zoveel honderd jaar heeft het Westen uitvinding na uitvinding gedaan, vooruitgang op alle vlakken, enz...

Maar nu staat onze economie op ontploffen, en veel spectaculairs doen onze wetenschappers niet echt meer.

Tegelijkertijd krijgen middelbare scholieren in Oost-Europa in sommige landen tot 11 uur Fysica, Chemie en Wiskunde. Enorm veel wetenschap wordt daar gegeven en ze halen ons overduidelijk in.

Maar wat doet het westen? Op oude prestaties rusten! Zich totaal niet bewust van het feit dat het ingehaald wordt.

Binnen een paar honder jaar is met ons hetzelfde gebeurd als wat er met de Islam gebeurd is op dat vlak. Ik zie echt bitter weinig initiatief om dit tegen te gaan.

[Cynara Cardunculus]

Over de tekst: dat alle grote uitvinden indertijd door de Islam-landen gemaakt zijn, zal je me nooit in twijfel horen trekken.

dan wordt het tijd dat je je beter gaat informeren daarover. Je kan hier al beginnen:

Over de invloed van de Islam op de ontwikkeling van de wetenschap in het Westen

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dan wordt het tijd dat je je beter gaat informeren daarover. Je kan hier al beginnen:

Over de invloed van de Islam op de ontwikkeling van de wetenschap in het Westen

Uit uw gelinkt artikel:

Men kan eigenlijk niet van Arabische noch van Islamitische wetenschappen praten maar wel over de Wetenschappen in de landen van de Islam.

Heb ik soms iets anders gezegd?

[Marxmannetje]

Lol, wou er net een topic over maken.

http://www.humo.be/tws/deze-week/226...del-samad.html

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Heb ik soms iets anders gezegd?

Ja U hebt iets anders gezegd:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Over de tekst: dat alle grote uitvinden indertijd door de Islam-landen gemaakt zijn, zal je me nooit in twijfel horen trekken.

Dat is toch niet wat Hamed Abdel-Samad bedoelt met volgende zin:

Lees de geschiedenisboeken die op Arabische scholen worden gebruikt: die bulken van de eigendunk. Wij hebben de filosofie uitgevonden, wij hebben de grote uitvindingen gedaan, wij liepen voorop in kunst en cultuur.

Hij trekt het anders wel in twijfel.

[thefishdoesntthink]

Eigenlijk wel knap interview in de Humo, speciaal gekocht daarvoor.
Zou rechts en links nog kunnen verenigen in visie op islam

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Heb ik soms iets anders gezegd?

Ik had het in ieder geval anders begrepen:
U schreef namelijk:

dat alle grote uitvinden indertijd door de Islam-landen gemaakt zijn, zal je me nooit in twijfel horen trekken.

Terwijl het artikel stelt:

De omringende Islamitische cultuur was veelal niet gunstig voor nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen en indien er ontwikkeling aanwezig was kan dat vooral aan de invloed van sommige individuele heersers gelinkt worden. .. Ook het experimenteel denken werd veel meer gehinderd dan in de Griekse tijden en de latere Renaissance in het Westen. …” Het is dus fout te beweren dat de wetenschappers in de Islamwereld niets hebben ontwikkeld, maar het is nog een grovere fout hen een te belangrijke plaats te laten innemen in die ontwikkeling.

[dewanand]

namaste,

Ik geloof meer in de theorie van Survival of the fittest faith. Hierom vind ik het noodzakelijk dat wij de leercurve of yield curve van elk geloof of doctrine flink versnellen, om het systeem sneller kapot te laten gaan. Ook een geloof of religie moet evolueren en nu helpt het internet dit proces miljoenvoudig te versnellen, wat dus alleen goed is voor de natuurlijke evolutie van islam en elk ander geloof.

Ik als criticus vind het gewoon keihard nodig om elk geloof, doctrine of what else gewoon supersnel kapot te kritiseren binnen de kortst mogelijke tijd, gewoon om de evolutie ervan te versnellen. Ja, er moeten gewoon radicale advocaten van de duivel zijn op het web en hierom moet het internet van ons het straatvolk blijven. Hier moeten wij voor strijden.

dewanand
hindoe fundamentalist

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik had het in ieder geval anders begrepen:
U schreef namelijk:

Terwijl het artikel stelt:

Waar het mij om gaat is dat het in die streken gebeurd is. Anderzijds is het inderdaad niet correct van mij er enkel die Islam bij te betrekken. Ik had kunnen zeggen "landen van het midden oosten". Het topic ging echter over de islam, dus ik heb het woord blijven gebruiken.

Foutje.

[porpo]

Te veel onzin!!

De clash der beschavingen waar Samuel Huntington over schreef

Onzin, Huntington heeft de idee letterlijk van Mahdi Elmandjra gestolen!

Hebt u de jongeren op het Tahrirplein een door mullahs gerunde staat horen eisen?

Onzin, die jongeren hebben bewezen hoe ze beschaafd kunnen zijn tijdens een van de mooiste revoluties ooit, en ze zijn niet dom om mullahs te roepen omdat ze de internationale context en sfeer heel goed begrijpen.

Vergeet niet dat ze zijn opgegroeid met het internet. Dat is pas ketterij!

Onzin, ze zijn opegegroeid met door het westen (zij die het woord hebben, niet de westerlingen want de westerlingen zijn veel kleuren van linkse intellectuelen tot humanisten) gesteunde dictaturen.

niet iedereen wil nog leven volgens de letter van de Koran

Onzin, niemand kan of kon leven volgens de letter van de koran, iedereen doet zijn best en niemand mag de andere ex-communiceren omdat ze volgen hun niet volgens de islam leren (hier volgt deze "duitse" moslim de ideologie van takfiri's en zgn. alqaeda).

In mijn ogen heeft de islamitische wereld nog één kans: een eigen Verlichting, zoals het Westen heeft meegemaakt in de achttiende eeuw

Onzin, de islamitische wereld moet geen "uitbuitingskolonialisme" mentaliteit meemaken.

De islamitische wereld zal moeten kiezen: change or collapse, veranderen of ten onder gaan

Onzin, de islamitische wereld gaat het voorbeeld volgen van Iran, Turkije of Maleisië.

Iran: islamitische grenskader speelt de hoofdrol in politiek-maatschappelijk beleid.

Turkije: hoe meer vrijheid, hoe islamitischer hoe beter.

Maleisië: moderniteit (niet modernisme), sharia en multiculturaliteit verzoenen.

Ik zei het al: ik ben de zoon van een soennitische imam

En je beschouwt jezelf als moslim. Vergeet niet dat de zoon van Abraham (een van de grootste profeten) ongelovig was, so what??!!

Ik zei het al: ik ben de zoon van een soennitische imam, ik was dus doordrongen van de islam.

Onzin, het ene volgt niet uit het andere. Het is niet omdat je de zoon van de imam of imam zelf bent dat je "doordrongen" bent van de islam, of dat je de islam in het geheel begrijpt.

heb ik me afgezet tegen thuis, tegen mijn vader, tegen het geloof. Heel klassiek eigenlijk. Geleidelijk aan begon ik extremer te denken

Tegen alles dus en hij geeft toe dat hij extremist is. Arabieren zeggen ((bekennen is de meester der alle bewijzen)).

Eeuwen geleden, toen de islam nog sterk en machtig was, gedroegen moslims zich veel vrijer. Je kon alcohol drinken in het openbaar, vrouwen liepen zonder hoofddoek rond...

Onzin, en hij kan niet durven om referenties te vermelden!! Toen de islam nog sterk en machtig was? Mij dunkt, dit boek is geschreven door iemand anders onder zijn naam want de islam is geen moslim. Toen de moslims nog sterk en machtig waren is een beetje te begrijpen, maar toen de islam .. ?!! Islam is een bron, een leer en een systeem dat volledig los staat van moslims.

Alcohol in het openbaar drinken en zonder hoofddoek rondlopen? Ja, tijdens de heersing van Kemalisten in Turkije, Shah in Iran, Abdennaser in Egypte, islamofobie in veel Europese landen en seculiere kerk in Frankrijk/Tunisië.

Westerlingen die nog een beetje kunnen nadenken willen alcohol in het openbaar verbieden en opebare dronkenschap strafbaar maken, en deze gekkerd wilt het tegendeel. Het zegt veel over zijn denkvermogen !!

In Arabische wereld toen het Kalifaat heerste mochten alleen de joden, sabiers, christenen en andere mensen van het boek alcohol in het openbaar drinken, kopen en verkopen. Moslims krijgen lijfstraffen zonder pardon als het bewezen kan worden, maar wat je in je privé leven doet, is jouw zaak.

Maar na het kolonialisme heeft de islam de trein van de moderniteit gemist.

Wat een onzin!! Hopelijk bedoelt hij niet legaliseren van homohuwelijk. En hopelijk verwart hij moderniteit niet met modernisme.

Het gevolg was een diep minderwaardigheidscomplex ten aanzien van het Westen.

Onzin, het zijn westerlingen die hun westerse secularisme overal willen opleggen en niet omgekeerd (islam in het westen opleggen). Om maar nog te zwijgen over uitbuiting en steunen/installeren van dictaturen en Karazaisten. Franse minister van buitenlandse zaken nam niet zomaar ontslag na de val van Ben Ali in Tunisië voor niets.

Lees de geschiedenisboeken die op Arabische scholen worden gebruikt: die bulken vna de eigendunk. Wij hebben de filosofie uitgevonden, wij hebben de grote uitvindingen gedaan, wij liepen voorop in kunst en cultuur. En het Westen heeft alles vernietigd, eerst met hun kruistochten, daarna met hun kolonialisme, en vandaag met hun agressieve machtspolitiek. Dat soort ongenuanceerde verhalen krijgen jonge moslims ingelepeld. (...)

Onzin, toevalverdomme welke boeken zijn dat?
Het grootste verschil tussen moslims, hellinisten en westerlingen is dat moslims dankbaar zijn. In hun boeken vind je verwijzingen naar de bronnen van hellinistische, indische, chinese en perzische kennis en ze maakten van Ibn Sina geen Aveccina, nee!! Aristoteles is Aristoteles. Hellinisten hebben hun beschaving in Ionië (Turkije vandaag) kunnen bouwen en hun grote geleerden hebben in Egyptische en Oosterse scholen gestudeerd, maar heel die kennis in wiskunde, geneeskunde, natuur, literatuur en wijsheid hebben ze aan henzelf toegeschreven. En wat betreft de westerlingen, ze kennen twee periodes: een kerkerlijke en een post-kerkerlijke periode. Tijdens kerkerlijke periode moest alles wat islamitisch was vernietigd, verdoezeld en/of verwesterd worden, en tijdens de post-kerkerlijke periode vinden we orientalisten en islamdeskundigen die elkaar tegenspreken in hun schrijverij over moslims, islamitische geschiedenis, culturen en beschaving.

Het klopt overigens ook niet dat armoede en sociale achterstelling een voedingsbodem voor terrorisme zijn. Wie arm of kansloos is, zal eerder diefstallen plegen, drugs gaan dealen of zich aan straatgeweld overgeven. De bekendste moslimterroristen waren bijna allemaal van goede komaf, ze hadden vaak gestudeerd en leefden vrij luxueus. Hun persoonlijkheidsstructuur en hun isolement speelden een veel doorslaggevender rol. Ik zie meer parallellen met bijvoorbeeld "gewone" westerse jongens die op een dag flippen en met een machinegeweer hun klasgenoten neermaaien. (...)

Natuurlijk komen ze van goede komaf, anders indien ze arm waren, dan zouden de officiële verhalen over terroristische (11/9 par example) staatterroristische (afghanistan) daden te duidelijk waren voor iedereen. Op dit moment zijn het alleen intellectuelen, denkers en geleerden die er weten dat die verhalen verzonnen zijn.

Nergens surft men zoveel naar pornosites als in Pakistan, Iran en Egypte; tegelijk heb je nergens zoveel sites die een extreme jihad-ideologie promoten. Wel, uit onderzoek blijkt dat beide soorten sites dikwijls dezelfde bezoekers trekken.

Onzin, dit is kennis van googelen en bloggen en niets dat geverifieerd kan worden.


Te veel onzin en ik ga niet op alles reageren. Als je op zoek bent naar academische kritiek op islamitische wereld en culturen en je wilt bijvoorbeeld begrijpen dat beschavingen (westen-islamwereld) niet hoeven te botsen, dan raad ik u aan om afstand te nemen van amateurs die onzin in vorm van boekeskes verkopen, en ergens anders gaan zoeken: Mohammed Arkoun, Rifa'a el-Tahtawi, Ali Abdel Raziq ..


En om af te sluiten

FUKUYAMA: "MODERNE DEMOCRATIE HEEFT STERK LEIDERSCHAP NODIG"
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...5640/1.1021639

[FDM]

voor wie zich afvraagt waarom er zo weinig christenen zijn in noord-afrika :

In de hoofdstad Mogadishu woonden in de jaren 1970 circa 3300 katholieken en was de stad zetel van een apostolisch vicaris. Een wet van 13 januari 1963 verbood christelijke geloofsverkondiging. Christenen worden er systematisch verdreven of vermoord door de islamitische Al-Shahab milities

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Over de tekst: dat alle grote uitvinden indertijd door de Islam-landen gemaakt zijn, zal je me nooit in twijfel horen trekken.

zou je nochtans moeten doen
veel van die 'uitvindingen' heeft men gewoon gestolen van veroverde volkeren...