Scheiding tussen kerk en staat? imans naar Auswitch

[Cynara Cardunculus]

Brusselse imams willen Auschwitz bezoeken (op kosten van de Belgische belastingbetalers)
AP vr 01/07/2011 - 21:53

Op initiatief van het Brusselse parlementslid Fouad Ahidar (SP.A) willen enkele tientallen imams in oktober een bezoek brengen aan het vernietigingskamp van Auschwitz. Ahidar wil daarmee elke discriminatie veroordelen, en de jongeren waarschuwen voor eenzijdigheid.

Ahidar (kleine foto) stelde zijn voornemen donderdag voor in de plenaire vergadering van het Brussels Parlement. Daar werd gedebatteerd over een voorstel van resolutie waarin Viviane Teitelbaum (MR) oproept tot verzet tegen elke vorm van algemene amnestie en tot het nooit vergeten van de Holocaust, de massale vernietiging van de joden in de Tweede Wereldoorlog. Het voorstel werd ingediend naar aanleiding van de inoverwegingneming van een amnestievoorstel van Vlaams Belang in de Senaat.

Zelf heeft Ahidar al tweemaal het concentratiekamp bezocht, eenmaal met wijlen Hugo Schiltz. De immense indruk die zo'n bezoek maakt, wil hij overdragen aan de imams. "Er is een verschil tussen het Palestijns conflict en antisemitisme, wat net als islamofobie verwerpelijk is", verduidelijkte hij in de wandelgangen. De holocaust mag dus niet vergeleken worden met het Palestijns conflict en het Israëlisch-Palestijnse conflict mag niet tot antisemitisme leiden, luidde het.

De imams kunnen dan de boodschap doorgeven aan de moskeegangers, inclusief de jonge generatie. Al 18 imams hebben aangeven mee te willen gaan. Ahidar zoekt momenteel middelen voor de reis, die hij liefst door een instantie zoals bijvoorbeeld de moslimexecutieve ziet georganiseerd worden
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re...idar_auschwitz

-------------------------------

Kritiek op islam (wat door sommigen als islamfobie wordt bestempeld) is helemaal niet hetzelfde als antisemitisme! Waarom vindt hij niet dat islamfobie hetzelfde is als nazifobie?

Waarom moet de belgische belastingbetaler opdraaien voor de reiskosten van de imams die verklaringen afleggen waarvoor de modale belg in het gevang geraakt wegens negationisme, in feite?

Moeten we buiten hun opvoedingscursus, hun taalcursus,hun inburgeringscursus, hun cursus "leren fietsen" hun cursus "hoe steek ik de straat over zonder onder een auto te lopen met mijn paardenkleppen op" hun cursus "hoe verzeker ik mijn auto" etc... ook nog eens moeten betalen voor de cursus "hoe moet ik de negationismewet volgen" door ze een gratis snoepreisje Auswitch (zie je wel, het bewijs) aan te bieden? Wat volgt? een gratis snoepreisje Parijs (jaja, de Bastille hebben ze afgebroken tijdens de revolutie, zie je wel dat ze verdwenen is?)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Brusselse imams willen Auschwitz bezoeken (op kosten van de Belgische belastingbetalers)
AP vr 01/07/2011 - 21:53

Op initiatief van het Brusselse parlementslid Fouad Ahidar (SP.A) willen enkele tientallen imams in oktober een bezoek brengen aan het vernietigingskamp van Auschwitz. Ahidar wil daarmee elke discriminatie veroordelen, en de jongeren waarschuwen voor eenzijdigheid.

Ahidar (kleine foto) stelde zijn voornemen donderdag voor in de plenaire vergadering van het Brussels Parlement. Daar werd gedebatteerd over een voorstel van resolutie waarin Viviane Teitelbaum (MR) oproept tot verzet tegen elke vorm van algemene amnestie en tot het nooit vergeten van de Holocaust, de massale vernietiging van de joden in de Tweede Wereldoorlog. Het voorstel werd ingediend naar aanleiding van de inoverwegingneming van een amnestievoorstel van Vlaams Belang in de Senaat....

Some scholars maintain that the definition of the Holocaust should also include the Nazis' genocide of millions of people in other groups, including Romani (more commonly known in English by the exonym "Gypsies"), Sinti, Soviet prisoners of war, Polish and Soviet civilians, homosexuals, people with disabilities, Jehovah's Witnesses and other political and religious opponents, which occurred regardless of whether they were of German or non-German ethnic origin.

"some" wordt gezegd. Ik vraag me af of dat correct is. Het lijkt me logisch niet te discriminneren tussen de slachtoffers van het nazisme. Daarom verwacht ik dat een meerderheid, niet 'enkele'. Het is toch niet dat alleen de Joodse slachtoffers niet vergeten dienen te worden hoop ik. Dienen we het woord 'holocaust' niet beter op een dicriminatievrije wijze te gebruiken alzo vermijdend het begrip politiek te misbruiken. Hoe dienen we Teitelbaum te begrijpen?

Voor de rest lijkt het me een goed idee dat mensen geconfronteerd worden met de ontmenselijking waartoe een oorlog kan leiden. Hopelijk denken mensen alzo twee keer na alvorens ze roepen om oorlog of andere ontmenselijkende praktijken.

We dienen in Europa inderdaad uit te kijken de geschiedenis niet te herhalen door 1 groep te stigmatiseren als oorzaak van de problemen in de samenleving. Daarom zijn initiatieven zoals een bezoek aan Auschwitz welkom, omdat ze de toenadering bevorderen tussen de verschillende actoren in een samenleving. De vraag of de belastingbetaler hier dient tussen te komen hangt af van hoe belangrijk men die toenadering vind. Sommigen zouden liever confrontatie zien lijkt me.

[Johan Bollen]

ivm amnestie.

Indien men wil kunnen rekenen op vergiffenis dient men leren te vergeven.

[Cynara Cardunculus]

We dienen in Europa inderdaad uit te kijken de geschiedenis niet te herhalen door 1 groep te stigmatiseren als oorzaak van de problemen in de samenleving. Daarom zijn initiatieven zoals een bezoek aan Auschwitz welkom, omdat ze de toenadering bevorderen tussen de verschillende actoren in een samenleving. De vraag of de belastingbetaler hier dient tussen te komen hangt af van hoe belangrijk men die toenadering vind. Sommigen zouden liever confrontatie zien lijkt me.

Het feit dat dit belangrijk is, is één ding.

De vraag wie het reisje moet betalen is een ander ding. Ik ben nooit naar Auswitch geweest, dus heb ik het recht om er ook gratis naartoe te gaan zodat ik weet hoe belangrijk het is? of geldt dit enkel voor imams die weigeren in te zien dat de Holocaust heeft plaatsgevonden ? Ook al heeft nonkel Moefti van Arafat er zijn diensten ook voor verleend?

Waarom betalen voor de imam en niet voor mij en mijn kinderen? Mogen die er niet naartoe? Of moeten we het zelf betalen als we "de belangrijkheid" willen inzien?

Wat is er fout aan om deze kennis gewoon via de schoolbanken (en ZONDER islamitische censuur) verplicht in het lesprogramma op te nemen, met zware sankties (korting op kindergeld) als de muzelkindjes een boe-geroep concert willen aangaan? (reden waarom er in verschillende scholen in Nederland voor het gemak maar niet meer over de Holocaust wordt gesproken).

[Johan Bollen]

ivm vergelijking holocaust en Palestijns conflict.

Waarom zou die vergelijking niet mogen gemaakt worden? Dat men een vergelijking maakt wil niet zeggen dat de twee fenomenen in alle aspecten gelijk zijn, maar dat er gelijkenissen zijn. Degenen die de vergelijking niet willen maken pogen vermoed ik het 'unieke' karakter van de holocaust te benadrukken. Het gevaar bestaat dat ze door die prioriteit ongevoelig worden voor ander leed. Het is niet omdat de Palestijnen niet bijeengedreven en vergast worden dat hen geen onrecht wordt aangedaan. Het bestaan van een 'erger' onrecht kan het 'mindere' onrecht niet goedpraten. Soms wil men dit mindere onrecht echter niet onder ogen zien omwille van de eigen schuld, en wordt de verwijzing naar het grotere onrecht ingeroepen als een poging het als kleiner geziene onrecht waar men zelf verantwoordelijk voor is, moreel aanvaardbaar te maken.

Het lijkt me duidelijk dat dit een morele drogredenering is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

De vraag wie het reisje moet betalen is een ander ding. Ik ben nooit naar Auswitch geweest, dus heb ik het recht om er ook gratis naartoe te gaan zodat ik weet hoe belangrijk het is?

Hoe gaat dat in een democratie? Idealerwijze wordt het voordeel u daar naar toe te sturen afgewogen tegen de prijs, en neemt men een democratische beslissing uw reis al dan niet te betalen. De extrapolatie die u maakt is niet correct omdat u er niet van mag uitgaan dat het verhoopte positieve effect voor de samenleving van uw Auschwitz bezoek noodzakelijk gelijk dient ingeschat te worden door de overheid als een bezoek door een Imam. Het lijkt me voor de hand liggend dat de overheid rekening houdt met het multiplicatoreffect dat een bezoek aan Auschwitz door een imam heeft. Dus nee, u wordt niet gediscrimineerd hier. En dat weet u ook wel natuurlijk.

of geldt dit enkel voor imams die weigeren in te zien dat de Holocaust heeft plaatsgevonden ? Ook al heeft nonkel Moefti van Arafat er zijn diensten ook voor verleend?

Waarom betalen voor de imam en niet voor mij en mijn kinderen? Mogen die er niet naartoe? Of moeten we het zelf betalen als we "de belangrijkheid" willen inzien?

Wat is er fout aan om deze kennis gewoon via de schoolbanken (en ZONDER islamitische censuur) verplicht in het lesprogramma op te nemen, met zware sankties (korting op kindergeld) als de muzelkindjes een boe-geroep concert willen aangaan? (reden waarom er in verschillende scholen in Nederland voor het gemak maar niet meer over de Holocaust wordt gesproken).

De gewoonlijke haatventilatie. Ik ga er niet verder op in. Besef dat uw houding het probleem alleen maar erger maakt.

Natuurlijk beseft u dat.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Brusselse imams willen Auschwitz bezoeken (op kosten van de Belgische belastingbetalers)
AP vr 01/07/2011 - 21:53

Op initiatief van het Brusselse parlementslid Fouad Ahidar (SP.A) willen enkele tientallen imams in oktober een bezoek brengen aan het vernietigingskamp van Auschwitz. Ahidar wil daarmee elke discriminatie veroordelen, en de jongeren waarschuwen voor eenzijdigheid.

Ahidar (kleine foto) stelde zijn voornemen donderdag voor in de plenaire vergadering van het Brussels Parlement. Daar werd gedebatteerd over een voorstel van resolutie waarin Viviane Teitelbaum (MR) oproept tot verzet tegen elke vorm van algemene amnestie en tot het nooit vergeten van de Holocaust, de massale vernietiging van de joden in de Tweede Wereldoorlog. Het voorstel werd ingediend naar aanleiding van de inoverwegingneming van een amnestievoorstel van Vlaams Belang in de Senaat.

Zelf heeft Ahidar al tweemaal het concentratiekamp bezocht, eenmaal met wijlen Hugo Schiltz. De immense indruk die zo'n bezoek maakt, wil hij overdragen aan de imams. "Er is een verschil tussen het Palestijns conflict en antisemitisme, wat net als islamofobie verwerpelijk is", verduidelijkte hij in de wandelgangen. De holocaust mag dus niet vergeleken worden met het Palestijns conflict en het Israëlisch-Palestijnse conflict mag niet tot antisemitisme leiden, luidde het.

De imams kunnen dan de boodschap doorgeven aan de moskeegangers, inclusief de jonge generatie. Al 18 imams hebben aangeven mee te willen gaan. Ahidar zoekt momenteel middelen voor de reis, die hij liefst door een instantie zoals bijvoorbeeld de moslimexecutieve ziet georganiseerd worden
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re...idar_auschwitz

-------------------------------

Kritiek op islam (wat door sommigen als islamfobie wordt bestempeld) is helemaal niet hetzelfde als antisemitisme! Waarom vindt hij niet dat islamfobie hetzelfde is als nazifobie?

Waarom moet de belgische belastingbetaler opdraaien voor de reiskosten van de imams die verklaringen afleggen waarvoor de modale belg in het gevang geraakt wegens negationisme, in feite?

Moeten we buiten hun opvoedingscursus, hun taalcursus,hun inburgeringscursus, hun cursus "leren fietsen" hun cursus "hoe steek ik de straat over zonder onder een auto te lopen met mijn paardenkleppen op" hun cursus "hoe verzeker ik mijn auto" etc... ook nog eens moeten betalen voor de cursus "hoe moet ik de negationismewet volgen" door ze een gratis snoepreisje Auswitch (zie je wel, het bewijs) aan te bieden? Wat volgt? een gratis snoepreisje Parijs (jaja, de Bastille hebben ze afgebroken tijdens de revolutie, zie je wel dat ze verdwenen is?)

Wat wil die imam daar gaan doen ? Ideeën opdoen voor als ze aan de macht komen ?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

ivm vergelijking holocaust en Palestijns conflict.

Waarom zou die vergelijking niet mogen gemaakt worden? Dat men een vergelijking maakt wil niet zeggen dat de twee fenomenen in alle aspecten gelijk zijn, maar dat er gelijkenissen zijn. Degenen die de vergelijking niet willen maken pogen vermoed ik het 'unieke' karakter van de holocaust te benadrukken. Het gevaar bestaat dat ze door die prioriteit ongevoelig worden voor ander leed. Het is niet omdat de Palestijnen niet bijeengedreven en vergast worden dat hen geen onrecht wordt aangedaan. Het bestaan van een 'erger' onrecht kan het 'mindere' onrecht niet goedpraten. Soms wil men dit mindere onrecht echter niet onder ogen zien omwille van de eigen schuld, en wordt de verwijzing naar het grotere onrecht ingeroepen als een poging het als kleiner geziene onrecht waar men zelf verantwoordelijk voor is, moreel aanvaardbaar te maken.

Het lijkt me duidelijk dat dit een morele drogredenering is.

hij vergeleek ten eerste de holocaust niet met uw palestijns onrecht.
Hij vergeleek islamfobie (term waar ik niet mee akkoord ga) met anti-semitisme.
Daarbij gaat hij totaal voorbij aan het feit dat anti-semitisme niet gaat over de geloofsinhoud, maar over het zogenaamd JOODSE RAS.
Mensen die kritiek hebben over de islamitische ideologie hebben het niet over een RAS, maar over de ideologie.

Mensen die een probleem hebben met kritiek op islam en het daarom islamfobie noemen zouden ook wel eens een nazifobie kunnen hebben, maar dat schijnt geen probleem te zijn precies?

De palestijnen die in Jordanie wonen zijn gewoon thuisgebleven maar hun grondgebied is van naam veranderd: welk probleem zie je daarin?
Gaza is vrijgemaakt door Sharon: de bloeiende joodse landbouwindustrie werd achtergelaten en geschonken aan de palestijnse authoriteit waarna ze alle kassen en de bestaande planten systematisch hebben ontmanteld om er qassam raketjes van te maken en te jammeren dat ze nadien geen eten meer hadden, terwijl de tuinbouwproducten hét grootste exportproduct uit de regio was, waar honderden joodse gezinnen hun levenswerk van gemaakt hadden (blijkbaar kunnen palestijnen dat dus niet: de kassen zijn nochtans van hen).

Wil je wat aantallen slachtoffers vergelijken? of gaan we die ridicule oefening toch maar achterwege laten?
Anders mag je alvast volgende drie artikels eerst doornemen voordat je over de paar duizend palestijnse slachtoffers wil beginnen met je holocaust vergelijking.
Gelukkig heb ik de tekst ooit volledig gekopieerd, want het is al de derde keer dat de links worden verwijderd..... toeval zeker.

Hier vind je het nog volledig (wel engels): http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...p?f=34&t=18585

[Supe®Staaf]

imans naar Auswitch

Ik dacht:'Goed idee!'
Maar toen las ik dat het enkel om een bezoekje ging.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik dacht:'Goed idee!'
Maar toen las ik dat het enkel om een bezoekje ging.

[Johan Bollen]

Met dat soort van 'grapjes' begon het in de jaren dertig ook. Jullie zijn identiek aan die smerige nazies!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Met dat soort van 'grapjes' begon het in de jaren dertig ook.

Is dat zo?
Nou, dan zijn we goed bezig.
Je moet ergens beginnen.
En als het met grapjes kan: prima.

Jullie zijn identiek aan die smerige nazies!

Sinds wanneer zijn persoonlijke aanvallen en scheld partijen hier toegestaan?
Dit lijkt me heel wat erger dan een grapje.
Door dergelijke zware en grove verwijten zijn er ook al heel wat vechtpartijen begonnen.

Bovendien is dit een vorm van minimalisatie en negationisme: u stelt de nazi's gelijk aan onschuldige grappenmakers.
Dat is gewoonweg een schande.

[Johan Bollen]

Lang geleden zo'n reactie van walging gehad.

[Johan Bollen]

.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Is dat zo?
Nou, dan zijn we goed bezig.
Je moet ergens beginnen.
En als het met grapjes kan: prima.

Sinds wanneer zijn persoonlijke aanvallen en scheld partijen hier toegestaan?
Dit lijkt me heel wat erger dan een grapje.
Door dergelijke zware en grove verwijten zijn er ook al heel wat vechtpartijen begonnen.

Bovendien is dit een vorm van minimalisatie en negationisme: u stelt de nazi's gelijk aan onschuldige grappenmakers.
Dat is gewoonweg een schande.

Ik reageer tegen smerigheden. U schrijft er. Een groot verschil.

U beseft zelf niet meer hoever u bent afgezakt. Ik kan niet anders dan u nazie noemen, en dit herhalen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik reageer tegen smerigheden. U schrijft er. Een groot verschil.

Neen, u maakt mij uit voor nazi.
U reageert helemaal niet inhoudelijk op wat ik schreef.

U beseft zelf niet meer hoever u bent afgezakt. Ik kan niet anders dan u nazie noemen, en dit herhalen.

Andermaal een persoonlijke aanval van een 'tolerant'(?) persoon.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Is dat zo?
Nou, dan zijn we goed bezig.
Je moet ergens beginnen.
En als het met grapjes kan: prima.

Sinds wanneer zijn persoonlijke aanvallen en scheld partijen hier toegestaan?
Dit lijkt me heel wat erger dan een grapje.
Door dergelijke zware en grove verwijten zijn er ook al heel wat vechtpartijen begonnen.

Bovendien is dit een vorm van minimalisatie en negationisme: u stelt de nazi's gelijk aan onschuldige grappenmakers.
Dat is gewoonweg een schande.

Ik reageer tegen smerigheden. U schrijft er. Een groot verschil.

U beseft zelf niet meer hoever u bent afgezakt. Ik kan niet anders dan u nazi noemen, en dit herhalen. Het is die mentalitiet die u hier ten toon spreid, en waarmee ondertussen een deel van het forum geïnfecteerd is, en blijkbaar ook de maatschappij in België, aangezien dit soort van racisme meer en meer normaal bevonden wordt.

Ik hoop dat uw commentaar mag blijven staan, maar ik waarschuw wel de moderatie van wat er met haar forum aan het gebeuren is.

[Johan Bollen]

Ik geef mezelf hierbij een permanente ban uit protest.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik reageer tegen smerigheden. U schrijft er. Een groot verschil.

Ik schrijf een grapje.
JAmmer dat u het niet begrijpt.

U beseft zelf niet meer hoever u bent afgezakt. Ik kan niet anders dan u nazi noemen, en dit herhalen.

Dit is de 3e maal dat u me voor nazi uitmaakt.
U gaat zwaar in de fout.

Het is die mentalitiet die u hier ten toon spreid, en waarmee ondertussen een deel van het forum geïnfecteerd is, en blijkbaar ook de maatschappij in België, aangezien dit soort van racisme meer en meer normaal bevonden wordt.

Nu ben ik ook al racist.
Ho maar.
Dat is wel zwaar bij de haren getrokken.

Ik hoop dat uw commentaar mag blijven staan, maar ik waarschuw wel de moderatie van wat er met haar forum aan het gebeuren is.

Als dit niet meer kan, dan zet ik geen voet meer op het forum.
Uw uitlatingen aan mijn adres kunnen al helemaal niet, maar ik verkies dat men ze laat staan.
Ze zijn een schoolvoorbeeld van het soort 'tolerantie' waar politiek correcte ideeën toe leiden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik geef mezelf hierbij een permanente ban uit protest.

If you cannot stand the heat, stay out of the kitchen.