Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 april 2011, 00:27   #1
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard Halal voedsel: concurrentievervalsing?

Mohammed heeft volgens de Koran aan zijn volgelingen uitgestipuleerd wat Moslmis al dan niet mogen eten, hoe dat eten bereid moet worden, al ook -en daarover wil ik het hier hebben- door wie dat voedsel mag bereid worden! Een deel van de Moslims volgt mak als een lam deze voedselvoorschriften.

Het gevolg is dat ze enkel voedsel consumeren dat geproduceerd is door Moslims. Indien niet-Moslims eraan zijn geweest, is het voedsel namelijk haram en dus onrein.

Kan dit volgens u, of is er hier duidelijk sprake van concurrentievervalsing en discriminatie?


Om concrete pijnpunten aan te geven:

- een niet-Moslim die gaat solliciteren bij een halalvoedsel producerend bedrijf wordt niet aangenomen op basis van zijn religie / culturele achtergrond

- Moslims storen zich aan de (mogelijke) aanwezigheid van haramproducten. Zonder de niet-Moslim in te lichten, zorgen ze er dan ook wel eens via drukkingsmiddelen voor dat een organisatie enkel nog halalvoedsel verkoopt of in haar gerechten verwerkt. Hierdoor moet de organisatie veranderen van leverancier ... de nieuwe leveranciers worden Moslims. De niet-Moslimleverancier kan failliet gaan... Eerlijk?

- ...

Is dit een manier om controle over de voedselproductie te krijgen? Of maw ervoor te zorgen dat de voedselproductie hun domein wordt zodat ze zich toch op één sector kunnen toeleggen?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 00:45   #2
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Enkele voorbeelden om het probleem beter uit te leggen:

Citaat:
België krijgt halalbier voor Moslims

In België is binnenkort een kriekbier zonder alcohol verkrijgbaar. Brouwerij Caulier uit de provincie Henegouwen heeft de kriek ontwikkeld voor moslims.

Dat heeft de Franstalige Belgische krant La Capitale woensdag bekendgemaakt.

Het gaat volgens de krant om het eerste gemoute drankje met een halal certificaat in Europa.

Een Algerijnse imam certificeerde de halal kriek, die onder de naam Sultane verkocht zal worden.

De kriek wordt ook in Frankrijk en later mogelijk nog in meer landen op de markt gebracht.
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=19980

Citaat:
De gemeente Molenbeek serveert sinds 2 januari als eerste gemeente in ons land halalvlees aan de kinderen in de gemeentescholen. Dat is vlees van een dier dat volgens de voorschriften van de islam geslacht is. Andere Brusselse gemeenten overwegen het voorbeeld van Molenbeek te volgen.

Varkensvlees, dat de moslims niet eten, werd sinds enkele jaren alleen nog op woensdag geserveerd. Want, zegt de gemeente, er is nu eenmaal een grote moslimgemeenschap in Molenbeek. Daarmee is de traditionele worst met appelmoes of balletjes in tomatensaus een uitzondering geworden op het menu.
http://www.brusselnieuws.be/artikel/...-halal-scholen



Citaat:
In kleuterschool De Kleine Kunstenaar in Houthalen zijn enkele ouders een petitie gestart omdat hun kinderen verplicht worden halal vlees te eten tijdens een schoolreis.

“Moslims mogen volgens hun geloof alleen halal vlees consumeren, maar daarom moeten onze kinderen het toch niet eten”, klinkt het. De ouders pleiten voor een alternatief stukje burger voor hun koters, maar dat is volgens de school “praktisch onmogelijk”.

"Onze kinderen thuis laten is ook geen optie want de kosten van de uitstap krijgen we niet terugbetaald", klagen ze. Enkele tientallen ouders hebben de petitie ondertussen al ondertekend.
Citaat:
Eveline Leurs, directrice van de kleuterschool, betreurt de petitie. "weet je wat het absurde is aan deze discussie? De kleuters van onze school eten al jaren halal vlees tijdens schooltrips. Maar dit jaar heb ik mijn secretaresse gevraagd om op de uitnodigingen expliciet te vermelden dat het om halal vlees gaat. Op die manier zijn de ouders van de moslimkinderen meteen gerustgesteld."
http://www.hbvl.be/limburg/houthalen...s-te-eten.aspx


Citaat:
Ongeveer 8 procent van de Franse bevolking is moslim en van de best verkochte voedselproducten worden er halal varianten op de markt gebracht. Dat is niet onomstreden. De opmars van halal producten staat bij sommigen symbool voor de toenemende islamisering in Frankrijk.
http://www.depers.nl/economie/542427...al-genoeg.html



Citaat:
Parents protest at school's 'Halal-only' lunch

At Kingsgate, parents carrying placards congregated at the school gates to demand a reversal of the policy, claiming their children would be denied a choice.

But the protests triggered claims of racism from parents of Muslim children, who make up three quarters of the school population.

Yesterday headmistress Liz Hayward was refusing to back down, insisting that a majority of parents had backed the move to halal-only menus in a comprehensive survey of families.

But protesting parents accused her of forcing their children to to conform to "someone else's culture".

Mother Jacqueline Gomm said: "I sent my kids to this school because I don't want them to be affected by religion.


"We can't force our culture on someone else because that's not right so we shouldn't have someone else's culture forced on us.

"The little culture that we have is being lost. I don't know any other country that would do the same."

She added: "I totally deny being guilty of racism.

"We allow people to come into this country and we end up being in a minority.

"We accommodate other cultures at the expense of ours."
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz1JdcAIOaD


Parents say no to halal school dinners


http://www.timesonline.co.uk/tol/com...cle3160175.ece


http://www.halalschoolcatering.co.uk/


Citaat:
Letter to all parents through the Mosques regarding Halal school meals

You may be aware that Bolton Council of Mosques (BCoM) have been engaged in attempting to verify the authenticity of Halal meals within schools in Bolton. We are pleased to inform you that BCoM have completed an audit of the Halal meat and chicken supply chain for School Meals provision in Bolton.
http://www.thebcom.org/press-release...o-parents.html
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 06:38   #3
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Mohammed heeft volgens de Koran aan zijn volgelingen uitgestipuleerd wat Moslmis al dan niet mogen eten, hoe dat eten bereid moet worden, al ook -en daarover wil ik het hier hebben- door wie dat voedsel mag bereid worden! Een deel van de Moslims volgt mak als een lam deze voedselvoorschriften.

Het gevolg is dat ze enkel voedsel consumeren dat geproduceerd is door Moslims. Indien niet-Moslims eraan zijn geweest, is het voedsel namelijk haram en dus onrein.

Kan dit volgens u, of is er hier duidelijk sprake van concurrentievervalsing en discriminatie?


Om concrete pijnpunten aan te geven:

- een niet-Moslim die gaat solliciteren bij een halalvoedsel producerend bedrijf wordt niet aangenomen op basis van zijn religie / culturele achtergrond

- Moslims storen zich aan de (mogelijke) aanwezigheid van haramproducten. Zonder de niet-Moslim in te lichten, zorgen ze er dan ook wel eens via drukkingsmiddelen voor dat een organisatie enkel nog halalvoedsel verkoopt of in haar gerechten verwerkt. Hierdoor moet de organisatie veranderen van leverancier ... de nieuwe leveranciers worden Moslims. De niet-Moslimleverancier kan failliet gaan... Eerlijk?

- ...

Is dit een manier om controle over de voedselproductie te krijgen? Of maw ervoor te zorgen dat de voedselproductie hun domein wordt zodat ze zich toch op één sector kunnen toeleggen?
Het is niet correct dat "Indien niet-Moslims eraan zijn geweest, is het voedsel namelijk haram en dus onrein. "
Waar haal je dat vandaan?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 07:26   #4
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
We can't force our culture on someone else because that's not right so we shouldn't have someone else's culture forced on us
Yo! That's the funny thing about us, our nature and the world we belong to; we are not what we were and we will not be what we are, and so does the world and everything in it.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 08:41   #5
plakker
Minister
 
plakker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het is niet correct dat "Indien niet-Moslims eraan zijn geweest, is het voedsel namelijk haram en dus onrein. "
Waar haal je dat vandaan?
Wiki:

"Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is."

sommige, dus niet allemaal

Van Dale:

 som·mi·ge onbep vnw enige, enkele: ~ jongens; (zelfst) ~n beweren dat …

Dus zelfs een minderheid
__________________
plakker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 08:45   #6
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plakker Bekijk bericht
Wiki:

"Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is."

sommige, dus niet allemaal

Van Dale:

 som·mi·ge onbep vnw enige, enkele: ~ jongens; (zelfst) ~n beweren dat …

Dus zelfs een minderheid
Het gaat niet over slachten; het gaat over "Indien niet-Moslims eraan zijn geweest"
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 08:50   #7
plakker
Minister
 
plakker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het gaat niet over slachten; het gaat over "Indien niet-Moslims eraan zijn geweest"
Aangezien het dier onverdoofd geslacht dient te worden, daarna vervoert en verwerkt dient te worden, is de kans toch redelijk bestaande dat een niet-moslim eraan geweest zal hebben, he.
We gaan toch ni zot doen?
__________________
plakker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 08:59   #8
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plakker Bekijk bericht
Aangezien het dier onverdoofd geslacht dient te worden, daarna vervoert en verwerkt dient te worden, is de kans toch redelijk bestaande dat een niet-moslim eraan geweest zal hebben, he.
We gaan toch ni zot doen?
Het dier dient niet onverdoofd geslacht te worden.
3. Het vlees dat bij Albert Heijn verkocht wordt, is enkel afkomstig van dieren, die voor de slacht verdoofd werden, ook het vlees dat als halal gecertificeerd is.
http://www.gaia.be/ned/control.php?&...roupname=pb268
HalalPlus verdooft eko-dieren voor de slacht
http://www.p-plus.nl/artikel.php?IK=1620

De kwestie is, groentje-18 beweert dat "Indien niet-Moslims eraan zijn geweest, is het voedsel namelijk haram en dus onrein."
Dat is niet correct.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 09:03   #9
plakker
Minister
 
plakker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het dier dient niet onverdoofd geslacht te worden.
3. Het vlees dat bij Albert Heijn verkocht wordt, is enkel afkomstig van dieren, die voor de slacht verdoofd werden, ook het vlees dat als halal gecertificeerd is.
http://www.gaia.be/ned/control.php?&...roupname=pb268
HalalPlus verdooft eko-dieren voor de slacht
http://www.p-plus.nl/artikel.php?IK=1620

De kwestie is, groentje-18 beweert dat "Indien niet-Moslims eraan zijn geweest, is het voedsel namelijk haram en dus onrein."
Dat is niet correct.
Wie heeft het hier over Alber Heijn?
Halal vlees hoort onverdoofd geslacht te worden, dat hoort erbij (jammer genoeg)
Tjah, en het feit blijft dat veel moslims vinden dat als een ongelovige aan het voedsel kwam het onrein geworden is, ik heb je die link al medegedeeld, dus we gaan niet verder lullen he
__________________
plakker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 09:11   #10
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plakker Bekijk bericht
Wie heeft het hier over Alber Heijn?
Halal vlees hoort onverdoofd geslacht te worden, dat hoort erbij (jammer genoeg)
Ik heb het over halal-vlees van dieren die verdoofd zijn bij het slachten; en geef je daarvoor 2 linken.
Citaat:
Tjah, en het feit blijft dat veel moslims vinden dat als een ongelovige aan het voedsel kwam het onrein geworden is, ik heb je die link al medegedeeld, dus we gaan niet verder lullen he
Neen, je geeft een link waaruit blijkt dat sommige islamitische geestelijken van mening zijn dat ook vlees van dieren geslacht door niet-moslims halal is.

Laatst gewijzigd door artisjok : 16 april 2011 om 09:11.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 09:16   #11
plakker
Minister
 
plakker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
Standaard

Ja ja, 't is allemaal waar wat je zegt, jezus man
__________________
plakker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 09:29   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hier nog zo eentje.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 10:03   #13
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het dier dient niet onverdoofd geslacht te worden.
3. Het vlees dat bij Albert Heijn verkocht wordt, is enkel afkomstig van dieren, die voor de slacht verdoofd werden, ook het vlees dat als halal gecertificeerd is.
http://www.gaia.be/ned/control.php?&...roupname=pb268
HalalPlus verdooft eko-dieren voor de slacht
http://www.p-plus.nl/artikel.php?IK=1620

De kwestie is, groentje-18 beweert dat "Indien niet-Moslims eraan zijn geweest, is het voedsel namelijk haram en dus onrein."
Dat is niet correct.


Een zeer goede zaak...
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 10:05   #14
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plakker Bekijk bericht
Halal vlees hoort onverdoofd geslacht te worden, dat hoort erbij (jammer genoeg)
Tjah, en het feit blijft dat veel moslims vinden dat als een ongelovige aan het voedsel kwam het onrein geworden is, ik heb je die link al medegedeeld, dus we gaan niet verder lullen he

Meen je dit nu??? Ik denk jij een anderen het jammer vinden dat jullie het stokje om mee te slaan kwijt zijn.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 10:11   #15
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Meen je dit nu??? Ik denk jij een anderen het jammer vinden dat jullie het stokje om mee te slaan kwijt zijn.
Die stok om mee te slaan is pas weg als onverdoofd slachten bij wet verboden is én de import van onverdoofd geslacht vlees bij wet verboden is.

Niet dat dat verder veel zou uitmaken, want er blijft dan nog altijd een pakhuis vol met stokken over. Stokken die de islam zélf keer op keer blijft aanreiken overigens.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 10:55   #16
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het dier dient niet onverdoofd geslacht te worden.
3. Het vlees dat bij Albert Heijn verkocht wordt, is enkel afkomstig van dieren, die voor de slacht verdoofd werden, ook het vlees dat als halal gecertificeerd is.
http://www.gaia.be/ned/control.php?&...roupname=pb268
HalalPlus verdooft eko-dieren voor de slacht
http://www.p-plus.nl/artikel.php?IK=1620

De kwestie is, groentje-18 beweert dat "Indien niet-Moslims eraan zijn geweest, is het voedsel namelijk haram en dus onrein."
Dat is niet correct.
Het gaat niet om onverdoofd slachten of Albert Heijn of eko-dieren.
Het gaat om het feit dat moslims niet-moslims discrimineren als het om voedsel gaat. Want niet-moslims mogen halal voedsel niet aanraken. Wie gaat uitleggen aan twee werklozen (een autochtoon en een moslim) die beiden solliciteren ergens in de voedselindustrie dat de éne wel mag omdat hij "reiner" is dan de andere?
Waar gaan we naartoe, zeg!
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 11:02   #17
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plakker Bekijk bericht
Wiki:

"Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is."

sommige, dus niet allemaal

Van Dale:

 som·mi·ge onbep vnw enige, enkele: ~ jongens; (zelfst) ~n beweren dat …

Dus zelfs een minderheid
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik heb het over halal-vlees van dieren die verdoofd zijn bij het slachten; en geef je daarvoor 2 linken.

Neen, je geeft een link waaruit blijkt dat sommige islamitische geestelijken van mening zijn dat ook vlees van dieren geslacht door niet-moslims halal is.
Wat heeft het feit of de dieren wel of niet verdoofd geslacht zijn te maken met het feit dat imams zeggen dat het dan wel of niet halal is?
Het feit blijft dat een grote groep moslims weigert om eten aan te raken dat door een niet-moslim werd aangeraakt.
Discriminatie dus net zoals het discriminatie is om vrouwen geen hand te willen geven.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 11:05   #18
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Want niet-moslims mogen halal voedsel niet aanraken.
Ooepss!
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 11:07   #19
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plakker Bekijk bericht
Wiki:

"Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is."

sommige, dus niet allemaal

Van Dale:

 som·mi·ge onbep vnw enige, enkele: ~ jongens; (zelfst) ~n beweren dat …

Dus zelfs een minderheid
Begrijpend lezen is niet bepaald uw ding zo te zien. Kan iemand even het verschil uitleggen tussen 'slachten' en 'vlees aanraken' aan deze plakker?
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2011, 11:08   #20
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Het feit blijft dat een grote groep moslims weigert om eten aan te raken dat door een niet-moslim werd aangeraakt.
Huh?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Discriminatie dus net zoals het discriminatie is om vrouwen geen hand te willen geven.
Auch!
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be