spelende kinderen niet langer als overlast beschouwen

koolvis · 31 juli 2011, 16:59

Wetsvoorstel om spelende kinderen niet langer als overlast te beschouwen
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...schouwen.dhtml
citaat:
"serge stevens, lebbeke
Hoeveel van die " voorstanders " zouden eigenlijk naast zo'n creche wonen ?? ... ik lees het graag hoor , spelende kinderen en lawaai maken , moet kunnen , zolang het maar niet naast hun deur is .. ! Zelf woon ik naast zo'n" kinderopvang" waar alle buren hun kroost deponeren bij de vriendjes , dit 7 op 7 , het is zelfs zover gekomen dat we tijdens het weekend vluchten uit onze eigen woning tijdens de zomermaanden , plezant is wel anders , m'ja , .. moet kunnen hé.. ?? ! 31/07/11 12u52"
einde citaat.

Het zal er van afhangen wat dat wetsvoorstel juist inhoudt: n a v dat proces in Brugge geeft radio 1 de indruk dat kinderen altijd 7 dagen op 7 EN tot na 19u mogen buiten spelen en lawaai maken. Welke buur zou daar gelukkig mee zijn, tenzij een dove? Dat is toch niet meer redelijk?
Toen ze klein waren hebben wij in ieder gaval onze kinderen niet laten buiten spelen na +/- 18u30. Uit respekt voor de buren.

Ze sollen ermee: we moeten leven in een verdraagzame maatschappij, maar ze doen ons dermate veel verdragen dat je draagkracht uitgeput raakt. Zou je dan niet radicaliseren en extremistisch worden?

Als ik niet iedere week opnieuw kracht kon putten uit de eucharistie of de mis...had ik het al lang opgegeven.

kiko · 31 juli 2011, 17:17

Ik vind het niet het beste wetsvoorstel ooit, om het zacht uit te drukken.

Het is ook wat vaag, want wat zijn spelende kinderen ? Zijn pubers van 14 jaar die skateboarden terwijl de gettobaster op maximaal volume staat ook spelende kinderen ? En betekent dit dat de lieverdjes van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat de longen uit hun lijf mogen krijsen ?

plakker · 31 juli 2011, 18:00

Ik moest als kind mij gedragen, en niet teveel kabaal maken.
Anders zwaaide er wat!
Maar ik mocht wel spelen en me uitleven! Op plaatsen die daarvoor voorzien waren, zoals speelpleintjes.
Voor de rest werd mij aangeleerd veel respect te hebben en vooral volwassenen niet teveel te storen

Xenophon · 31 juli 2011, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ik moest als kind mij gedragen, en niet teveel kabaal maken.
Anders zwaaide er wat!
Maar ik mocht wel spelen en me uitleven! Op plaatsen die daarvoor voorzien waren, zoals speelpleintjes.
Voor de rest werd mij aangeleerd veel respect te hebben en vooral volwassenen niet teveel te storen

Nu is het omgekeerde het geval. Men wil even in de wet stellen dat kinderen mogen lawaai maken en dat grote mensen moeten zwijgen.

We hebben de politici die we verdienen, een bende onnozelaars.

freelancer · 31 juli 2011, 18:16

De indieners van dat wetsvoorstel zullen alleszins geen spelende kinderen 7 dagen op 7 naast hun deur hebben...

Ik ken zo van die mensen die anderen, die niet tegen 'wat' nachtlawaai van een danscafé 'konden', uitmaakten voor verzuurde kleingeestigen...
Totdat ze enkele jaren later zelf in zo'n situatie terecht kwam...
U raadt het al... inderdaad het kot was te klein...

Blue Sky · 31 juli 2011, 19:14

Het is steeds hetzelfde liedje hé; zolang mensen zelf niet geconfronteerd worden met de problematiek zijn de klagers de grote boeman. Dit is weer de socialistische zienswijze; mensen zijn verzuurd en moeten verdraagzaam zijn en die lieve kindjes moeten toch lawaai kunnen maken en kunnen spelen hé. Door hun gebrekkige intelligentie kunnen velen zich ook niet voorstellen dat dergelijke geluidsoverlast ondraaglijk kan zijn. Maar zoals reeds gezegd; het is een steeds terugkerend liedje met betrekking tot allerhande problematiek. De 2 takt brommerrijder begrijpt niet dat mensen achter hem last hebben van zijn giftige oliehoudende uitlaatgassen, de motorcrosser snapt niet dat mensen last hebben van het lawaai dat hij produceert enz.

Natuurlijk is het dubbel; iemand die naast een drukke baan gaat wonen, moet achteraf niet klagen dat er teveel verkeer is. Iemand die naast een crèche gaat wonen, moet niet klagen over teveel lawaai van de kinderen enz.

De Belgische bevolking blijft maar toenemen en hoe dichter bevolkt een regio is, hoe meer overlast er komt. Vandaar de noodzaak tot steeds strenger wordende normen en de noodzaak van een goede planning en ruimtelijk ordening zodat men ondernemingen zoveel mogelijk kan inplanten zodat ze een minimum aan overlast veroorzaken.

Nynorsk · 31 juli 2011, 19:40

Kinderen MOETEN hun lawaai kunnen produceren.
Dat is wat kinderen doen, lawaai maken.
Er is ook niemand die een probleem heeft met een paar kinderen die lawaai maken.

Het boezemt me wat angst in dat kinderen al vanaf de babytijd in van die grote kinder'zorg'fabrieken gestoken worden.
Koppels gaan met twee gaan werken, en hun kinderen moeten ergens ondergebracht worden dat betaalbaar is. De creche zelf moet ook opleveren voor degene die 'm openhoudt. Gevolg: zoveel mogelijk kindjes op een bepaald oppervlak met zo weinig mogelijk personeel. Ge kunt dat gerust de industrialisering van de kinderopvang noemen. We hebben in de bioindustrie waar 'zoveel mogelijk met zo weinig mogelijk kosten' toe leidt.

En dan ontstaat er natuurlijk lawaaioverlast.

kelt · 31 juli 2011, 19:46

Het ging daar,in Brugge,helemaal niet over die "kindekes",maar over het uitbaten van een bedrijf (een creche)buiten de uren die normaal kunnen verwacht worden ...

of...hoe het ongemak van ouders die blijkbaar geen evenwicht meer vinden tussen werk/inkopen doen, en het hebben van kinderen ,afgewenteld wordt op andermans buurt....

Wat heeft dat te maken met kinderen die aan het spelen zijn op straat,of met speelpleinwerkingen.....een hutsepot die enkele betogers ter plaatse,enkele politici die beter zouden moeten weten,en de pers,in deze komkommertijd zeer verlegen om "nieuws",weer aan het maken zijn

lantjes · 31 juli 2011, 21:55

Een goed idee die wet die er aan zit te komen. Het individu zijn (of haar) mogelijkheid ontnemen om op een voor hem niet te verdragen situatie wettelijk te kunnen reageren. En? Gaan we weer bleiten als er een kompleet doorgedraaid en moe getergd persoon zijn (illegaal) geweer boven haalt en er gaat in schieten omdat hij geen uitweg meer ziet?
Stel u in de plaats, tot 60 kinderen waarvan een aantal 7/7 en 24/24....de ouders hebben er natuurlijk geen (over)last van, die dumpen hun kroost en vervolgen hun weg zonder.

Paulus de Boskabouter · 31 juli 2011, 22:16

Het lijkt me wenselijker een wetsvoorstel op te stellen die de prietpraat van Open-VLDers als overlast beschouwt.
Een crèche naast je woning lijkt me een even grote terreur dan een hondenasiel.

lombas · 31 juli 2011, 22:17

Kinderen moeten hun mond houden.

koolvis · 31 juli 2011, 22:22

Waar de staat zich eigenlijk mee moeit hé, en dat dan nog van Liberalen?!
Lombas kinderen moeten niet overal en niet altijd hun mond houden.

Zucht · 31 juli 2011, 22:27

Een groot raadsel voor mij is hoe de primitieve mens heeft kunnen overleven. Stel je voor, zo'n groepje jagers-verzamelaars die rondtrokken met als enige bescherming een grot en wat vuurstenen wapens. Als die hun klein kinderen evenveel decibels produceerden als nu, wisten alle predatoren twee kilometer in de omtrek : Hmmmm ! snacks !

Volgens mij kan dat lawaai dus alleen maar een recente ontwikkeling zijn. Zou dat dan niet teruggedraaid kunnen worden ?

donzigschaap · 31 juli 2011, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Het boezemt me wat angst in dat kinderen al vanaf de babytijd in van die grote kinder'zorg'fabrieken gestoken worden.

Dit.

Vindt u het ook angstwekkend dat men kinderen 12 jaar opsluit in een gevangenis geleid door wereldvreemde planners, met als (onuitgesproken) doel alle creativiteit, passie, doorzettingsvermogen, waardigheid, zelf-motivatie, ... eruit te stampen (weliswaar figuurlijk)? Die gevangenis heeft misschien niet op iedereen hetzelfde effect, maar niemand komt er ongeschonden uit.

Ik wil maar zeggen: die angsten zijn normaal, deze zaken gaan tegen de natuur in.

Xenophon · 31 juli 2011, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Dit.

Vindt u het ook angstwekkend dat men kinderen 12 jaar opsluit in een gevangenis geleid door wereldvreemde planners, met als (onuitgesproken) doel alle creativiteit, passie, doorzettingsvermogen, waardigheid, zelf-motivatie, ... eruit te stampen (weliswaar figuurlijk)? Die gevangenis heeft misschien niet op iedereen hetzelfde effect, maar niemand komt er ongeschonden uit.

Ik wil maar zeggen: die angsten zijn normaal, deze zaken gaan tegen de natuur in.

Het aanpassen aan de maatschappij is niet positief denk je?

den dinges · 31 juli 2011, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Wetsvoorstel om spelende kinderen niet langer als overlast te beschouwen
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...schouwen.dhtml
citaat:
"serge stevens, lebbeke
Hoeveel van die " voorstanders " zouden eigenlijk naast zo'n creche wonen ?? ... ik lees het graag hoor , spelende kinderen en lawaai maken , moet kunnen , zolang het maar niet naast hun deur is .. ! Zelf woon ik naast zo'n" kinderopvang" waar alle buren hun kroost deponeren bij de vriendjes , dit 7 op 7 , het is zelfs zover gekomen dat we tijdens het weekend vluchten uit onze eigen woning tijdens de zomermaanden , plezant is wel anders , m'ja , .. moet kunnen hé.. ?? ! 31/07/11 12u52"
einde citaat.

Het zal er van afhangen wat dat wetsvoorstel juist inhoudt: n a v dat proces in Brugge geeft radio 1 de indruk dat kinderen altijd 7 dagen op 7 EN tot na 19u mogen buiten spelen en lawaai maken. Welke buur zou daar gelukkig mee zijn, tenzij een dove? Dat is toch niet meer redelijk?
Toen ze klein waren hebben wij in ieder gaval onze kinderen niet laten buiten spelen na +/- 18u30. Uit respekt voor de buren.

Ze sollen ermee: we moeten leven in een verdraagzame maatschappij, maar ze doen ons dermate veel verdragen dat je draagkracht uitgeput raakt. Zou je dan niet radicaliseren en extremistisch worden?

Als ik niet iedere week opnieuw kracht kon putten uit de eucharistie of de mis...had ik het al lang opgegeven.

Kinderen moeten kunnen spelen, én lawaai maken...Maar niet dag en nacht, niet overal ook niet. Volwassen mensen mogen ook niet dag en nacht kabaal maken, dus waarom zouden kinderen dat mogen ? Leer hen liever dat de vrijheid van de éne stopt daar waar die van een ander begint, en dat iedereen recht op rust en kalmte heeft op tijd en stond. Jong geleerd is oud gedaan.

donzigschaap · 31 juli 2011, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het aanpassen aan de maatschappij is niet positief denk je?

Ik zie het zelfs als negatief. Het heeft volgens mij ook veel weg van conditioneren.

John Taylor Gatto heeft daar bijvoorbeeld aardig wat over geschreven, en ik kan me zeer goed vinden in die man zijn schrijfsels.

Ik begrijp wel dat het hier wat off-topic is, maar ik vond de angst herkenbaar, want uiteindelijk komt het op hetzelfde neer: een hoop kinderen bij een of andere (door de staat) gelegitimeerde vreemde steken, in de hoop dat ze er van "leren". Collectief (en verplicht) schoolgaan is gewoon al wat meer ingeburgerd.

Nynorsk · 31 juli 2011, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Dit.

Vindt u het ook angstwekkend dat men kinderen 12 jaar opsluit in een gevangenis geleid door wereldvreemde planners, met als (onuitgesproken) doel alle creativiteit, passie, doorzettingsvermogen, waardigheid, zelf-motivatie, ... eruit te stampen (weliswaar figuurlijk)? Die gevangenis heeft misschien niet op iedereen hetzelfde effect, maar niemand komt er ongeschonden uit.

Ik wil maar zeggen: die angsten zijn normaal, deze zaken gaan tegen de natuur in.

ik ben er eentje met goeie schoolervaringen

maar ja, dat vindt ik ook angstwekkend. Vooral de grootte van die ondernemingen. Het is de grootte die ervoor zorgt dat men zelfs met de beste intenties toch op zoek moet naar protocollen om dat te stroomlijnen - en die stroomlijning zorgt voor de kwalijke effecten die je daar noemt.

metten · 1 augustus 2011, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Een groot raadsel voor mij is hoe de primitieve mens heeft kunnen overleven. Stel je voor, zo'n groepje jagers-verzamelaars die rondtrokken met als enige bescherming een grot en wat vuurstenen wapens. Als die hun klein kinderen evenveel decibels produceerden als nu, wisten alle predatoren twee kilometer in de omtrek : Hmmmm ! snacks !

Volgens mij kan dat lawaai dus alleen maar een recente ontwikkeling zijn. Zou dat dan niet teruggedraaid kunnen worden ?

Dat lawaai wordt de kinderen met de paplepel ingegoten. Zet ´s morgens om 7 uur ketnet, kazoom ed op en het lawaai en de drukte van de kinderprogrammas ( snelle beeldwisselingen begeleid door electronisch gegenereerde geluiden, en alles op roep en schreeuwtoon) is na een kwartier niet meer te harden. Spelletjesprogrammas met roepende en tierende halfwas presentatoren en noem maar op...

Xenophon · 1 augustus 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik ben er eentje met goeie schoolervaringen

maar ja, dat vindt ik ook angstwekkend. Vooral de grootte van die ondernemingen. Het is de grootte die ervoor zorgt dat men zelfs met de beste intenties toch op zoek moet naar protocollen om dat te stroomlijnen - en die stroomlijning zorgt voor de kwalijke effecten die je daar noemt.

Sorry, ik kon het niet laten.

31 juli 2011, 16:59	#1
koolvis Lokaal Raadslid Geregistreerd: 17 december 2004 Locatie: BE Oostvlaanderen Berichten: 371	spelende kinderen niet langer als overlast beschouwen Wetsvoorstel om spelende kinderen niet langer als overlast te beschouwen http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...schouwen.dhtml citaat: "serge stevens, lebbeke Hoeveel van die " voorstanders " zouden eigenlijk naast zo'n creche wonen ?? ... ik lees het graag hoor , spelende kinderen en lawaai maken , moet kunnen , zolang het maar niet naast hun deur is .. ! Zelf woon ik naast zo'n" kinderopvang" waar alle buren hun kroost deponeren bij de vriendjes , dit 7 op 7 , het is zelfs zover gekomen dat we tijdens het weekend vluchten uit onze eigen woning tijdens de zomermaanden , plezant is wel anders , m'ja , .. moet kunnen hé.. ?? ! 31/07/11 12u52" einde citaat. Het zal er van afhangen wat dat wetsvoorstel juist inhoudt: n a v dat proces in Brugge geeft radio 1 de indruk dat kinderen altijd 7 dagen op 7 EN tot na 19u mogen buiten spelen en lawaai maken. Welke buur zou daar gelukkig mee zijn, tenzij een dove? Dat is toch niet meer redelijk? Toen ze klein waren hebben wij in ieder gaval onze kinderen niet laten buiten spelen na +/- 18u30. Uit respekt voor de buren. Ze sollen ermee: we moeten leven in een verdraagzame maatschappij, maar ze doen ons dermate veel verdragen dat je draagkracht uitgeput raakt. Zou je dan niet radicaliseren en extremistisch worden? Als ik niet iedere week opnieuw kracht kon putten uit de eucharistie of de mis...had ik het al lang opgegeven. __________________ ________________________________________ http://weeswaakzaam.punt.nl/index.ph...chief=0#266005 Ik ben het niet met alles eens van die site, vooral de letterlijke interpretatie; maar met die pagina wel Google naar "het interview met Wafa Sultan:" Ik geloof dat onverdraagzame mensen het interview hebben laten verwijderen. Laatst gewijzigd door koolvis : 31 juli 2011 om 17:03.

31 juli 2011, 18:00	#3
plakker Minister Geregistreerd: 24 mei 2010 Berichten: 3.730	Ik moest als kind mij gedragen, en niet teveel kabaal maken. Anders zwaaide er wat! Maar ik mocht wel spelen en me uitleven! Op plaatsen die daarvoor voorzien waren, zoals speelpleintjes. Voor de rest werd mij aangeleerd veel respect te hebben en vooral volwassenen niet teveel te storen __________________

31 juli 2011, 19:40	#7
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Kinderen MOETEN hun lawaai kunnen produceren. Dat is wat kinderen doen, lawaai maken. Er is ook niemand die een probleem heeft met een paar kinderen die lawaai maken. Het boezemt me wat angst in dat kinderen al vanaf de babytijd in van die grote kinder'zorg'fabrieken gestoken worden. Koppels gaan met twee gaan werken, en hun kinderen moeten ergens ondergebracht worden dat betaalbaar is. De creche zelf moet ook opleveren voor degene die 'm openhoudt. Gevolg: zoveel mogelijk kindjes op een bepaald oppervlak met zo weinig mogelijk personeel. Ge kunt dat gerust de industrialisering van de kinderopvang noemen. We hebben in de bioindustrie waar 'zoveel mogelijk met zo weinig mogelijk kosten' toe leidt. En dan ontstaat er natuurlijk lawaaioverlast. __________________

31 juli 2011, 19:46	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.583	Het ging daar,in Brugge,helemaal niet over die "kindekes",maar over het uitbaten van een bedrijf (een creche)buiten de uren die normaal kunnen verwacht worden ... of...hoe het ongemak van ouders die blijkbaar geen evenwicht meer vinden tussen werk/inkopen doen, en het hebben van kinderen ,afgewenteld wordt op andermans buurt.... Wat heeft dat te maken met kinderen die aan het spelen zijn op straat,of met speelpleinwerkingen.....een hutsepot die enkele betogers ter plaatse,enkele politici die beter zouden moeten weten,en de pers,in deze komkommertijd zeer verlegen om "nieuws",weer aan het maken zijn Laatst gewijzigd door kelt : 31 juli 2011 om 19:49.

31 juli 2011, 22:17	#11
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Kinderen moeten hun mond houden. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

31 juli 2011, 17:17	#2
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Ik vind het niet het beste wetsvoorstel ooit, om het zacht uit te drukken. Het is ook wat vaag, want wat zijn spelende kinderen ? Zijn pubers van 14 jaar die skateboarden terwijl de gettobaster op maximaal volume staat ook spelende kinderen ? En betekent dit dat de lieverdjes van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat de longen uit hun lijf mogen krijsen ?

31 juli 2011, 18:16	#5
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	De indieners van dat wetsvoorstel zullen alleszins geen spelende kinderen 7 dagen op 7 naast hun deur hebben... Ik ken zo van die mensen die anderen, die niet tegen 'wat' nachtlawaai van een danscafé 'konden', uitmaakten voor verzuurde kleingeestigen... Totdat ze enkele jaren later zelf in zo'n situatie terecht kwam... U raadt het al... inderdaad het kot was te klein...

31 juli 2011, 19:14	#6
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.466	Het is steeds hetzelfde liedje hé; zolang mensen zelf niet geconfronteerd worden met de problematiek zijn de klagers de grote boeman. Dit is weer de socialistische zienswijze; mensen zijn verzuurd en moeten verdraagzaam zijn en die lieve kindjes moeten toch lawaai kunnen maken en kunnen spelen hé. Door hun gebrekkige intelligentie kunnen velen zich ook niet voorstellen dat dergelijke geluidsoverlast ondraaglijk kan zijn. Maar zoals reeds gezegd; het is een steeds terugkerend liedje met betrekking tot allerhande problematiek. De 2 takt brommerrijder begrijpt niet dat mensen achter hem last hebben van zijn giftige oliehoudende uitlaatgassen, de motorcrosser snapt niet dat mensen last hebben van het lawaai dat hij produceert enz. Natuurlijk is het dubbel; iemand die naast een drukke baan gaat wonen, moet achteraf niet klagen dat er teveel verkeer is. Iemand die naast een crèche gaat wonen, moet niet klagen over teveel lawaai van de kinderen enz. De Belgische bevolking blijft maar toenemen en hoe dichter bevolkt een regio is, hoe meer overlast er komt. Vandaar de noodzaak tot steeds strenger wordende normen en de noodzaak van een goede planning en ruimtelijk ordening zodat men ondernemingen zoveel mogelijk kan inplanten zodat ze een minimum aan overlast veroorzaken.

31 juli 2011, 21:55	#9
lantjes Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 9.593	Een goed idee die wet die er aan zit te komen. Het individu zijn (of haar) mogelijkheid ontnemen om op een voor hem niet te verdragen situatie wettelijk te kunnen reageren. En? Gaan we weer bleiten als er een kompleet doorgedraaid en moe getergd persoon zijn (illegaal) geweer boven haalt en er gaat in schieten omdat hij geen uitweg meer ziet? Stel u in de plaats, tot 60 kinderen waarvan een aantal 7/7 en 24/24....de ouders hebben er natuurlijk geen (over)last van, die dumpen hun kroost en vervolgen hun weg zonder.

31 juli 2011, 22:16	#10
Paulus de Boskabouter Europees Commissaris Geregistreerd: 15 maart 2003 Berichten: 7.087	Het lijkt me wenselijker een wetsvoorstel op te stellen die de prietpraat van Open-VLDers als overlast beschouwt. Een crèche naast je woning lijkt me een even grote terreur dan een hondenasiel.

31 juli 2011, 22:22	#12
koolvis Lokaal Raadslid Geregistreerd: 17 december 2004 Locatie: BE Oostvlaanderen Berichten: 371	Waar de staat zich eigenlijk mee moeit hé, en dat dan nog van Liberalen?! Lombas kinderen moeten niet overal en niet altijd hun mond houden. __________________ ________________________________________ http://weeswaakzaam.punt.nl/index.ph...chief=0#266005 Ik ben het niet met alles eens van die site, vooral de letterlijke interpretatie; maar met die pagina wel Google naar "het interview met Wafa Sultan:" Ik geloof dat onverdraagzame mensen het interview hebben laten verwijderen.

31 juli 2011, 22:27	#13
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 21.327	Een groot raadsel voor mij is hoe de primitieve mens heeft kunnen overleven. Stel je voor, zo'n groepje jagers-verzamelaars die rondtrokken met als enige bescherming een grot en wat vuurstenen wapens. Als die hun klein kinderen evenveel decibels produceerden als nu, wisten alle predatoren twee kilometer in de omtrek : Hmmmm ! snacks ! Volgens mij kan dat lawaai dus alleen maar een recente ontwikkeling zijn. Zou dat dan niet teruggedraaid kunnen worden ?