Turkije wordt tweede Iran

[marjan]

Met de ultra-rechtse premier Erdogan aan de macht in Turkije, neigt het land steeds meer en meer naar fundamentalisme en extremisme...

Dit wordt bevestigd in een lezersbrief van Burcin Cakir, onlangs verschenen het NCR Handelsblad

"Met de winst van de extremistische AK-partij van Erdogan is Turkije weer een stap dichterbij om een tweede Iran te worden. Het leger was het enige instituut dat dit zou kunnen voorkomen, maar door de voorwaarden die de EU voor toetreding stelt, is de invloed van het leger verwaarloosbaar geworden.
Het is ironisch dat de EU een land, dat overigens niet thuishoort in Europa, eerst - indirect - dwingt om te islamiseren voordat ze het laat toetreden. Dat gebeurt onder het mom van democratie en vrijheid.
Europa vergeet dat de meest primitieve - lees extremistische -mensen zich altijd het snelst voortplanten.
Je kunt de vrijheid van de Turken alleen waarborgen door de democratie in te perken. Een puur 'democratisch' systeem werkt niet."

[Gorkum]

Ik schat de kans dat Iran een tweede Turkije wordt heel wat groter in.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorkum

Ik schat de kans dat Iran een tweede Turkije wordt heel wat groter in.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorkum

Ik schat de kans dat Iran een tweede Turkije wordt heel wat groter in.

Iran is een lastig geval, af en toe kan je je verbazen over hoe modern de bovenklasse is en doet zelfs de president een uitspraak waar echt over nagedacht lijkt te zijn, en het volgende moment vervalt hij in doorzichtige agressieve grootspraak en worden alle centjes besteed aan het namaken van Russisch wapentuig uit de jaren 70. Ik vind het een bijzonder moeilijk lad om te peilen, maar ik verwacht er in de nabije toekomst niet veel van.

Turkije is een andere situatie, net als veel van de Westerse landen zijn ze het laatste decennium teruggevallen op conservatisme en een grotere invloed van religie, maar tegelijkertijd laten ze een haast Chinese economische groei zien. Als het politieke klimaat bijtrekt en het grote plattelandsgebied in het oosten van het land verder verstedelijkt zou de vergrote invloed van de Islam weleens een tijdelijk iets kunnen blijken, en zelfs als het dat niet is denk ik niet dat je Turkije zomaar kan afschrijven. Zij snappen zelf ook wel dat ze niet in een situatie zoals die in veel landen richting hun zuidoosten willen terechtkomen. Politiek gezien blijven ze daarom gericht op het westen, op Europa. Bovendien lijkt de economie niet gebaseerd te zijn op olie of een ander exportproduct dat veel geld in het laadje brengt maar weinig kennis en economische kracht achter laat. Ik zie Turkije daarom de komende tijd wel een grote groei doormaken, Iran niet echt. Mijns inziens gaan ze de komende tijd vooral niet meer op elkaar lijken.

[D'ARTOIS]

(2)

Met name het westen van Turkije is bezig een modern productieplatform te ontwikkelen. Aansluiting bij de EU zou dit platform stuk gemaakt worden door Brussel en dat is zeker iets dat de Turken niet zouden willen.

Turkije moet zelf inzien dat aansluiting bij de EU een economische ramp zal betekenen en inderdaad de islamisering sterk positief zal beïnvloeden.

[Macchiavelli]

Elk land met een islamitische meerderheid kan een tweede Iran worden. Of een tweede Saudi-Arabië.

[D'ARTOIS]

Of een minderheid die zich afsplitst - zie Bosnië. Een vorm van cultuurterreur, zoiete als van Amsterdam een islamitische stad maken ....... Met op de Dam een soort Al Aksa ......

[kelt]

Gezien de snelle opmars van Turkije zie ik het land zich niet ontwikkelen in een tweede {vul zelf naam in}

Het zijn eerder de buren,en ik bedoel daarmee ook die buren die in de EU liggen,die het nakijken krijgen,nu al op gebied van economische groei,beslist al militair, en in groeiende mate op het gebied van politieke invloed.......

case in point : in de Midden-Oosten politiek speelt Turkije al een tijdje een zekere bemiddelende rol.Ik verwacht dat binnen de 10 jaar Ankara zal OPLEGGEN hoe het moet lopen ginds....Want Washington zal het echt niet doen en keert zich op zichzelf,de Arabische landen blijven arm en onbeholpen,en, Israel staat op steeds wankeler grond wegens verlies aan morele invloed(niemand kruipt nog als ze daar weer met hun concentratiekampen zijn,economische irrelevantie,en een leger dat hun eigen budget ver te boven gaat)

[D'ARTOIS]

@ Kelt

Ik voel wel wat voort die analyse.

1) De VS? Die doen alleen iets als ze er (goed) garen bij spinnen. Ze zijn dom en oppervlakkig, maar daarom nog niet achterlijk.
In mijn optiek zullen de Arabische landen aansluiting zoeken bij China op voorwaarde dat China hen tegen de VS beschermt. Dat kan China nog niet voor 100%, maar de aanzet is er. Want de VS zal levering van olie afdwingen, zo nodig met geweld.

Dat die confrontatie aanstaande is, of ooit zal gebeuren, is een feit. De uitsluitend op olie gebaseerde economie kan onmogelijk langer dan enkele tientallen jaren standhouden.

2) Israel boert op alle fronten achteruit. Politiek en economisch heeft men zich tegen hen gekeerd. Maar ook intern vreet het land zichzelf op. Te veel schandalen, corruptie en criminaliteit. Geïmporteerd uit Noord-Afrika, Somalië en last but not least Rusland. Er bestaat geen volk dat zo ongelofelijk kan ruzie maken als joden onder elkaar.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Gezien de snelle opmars van Turkije zie ik het land zich niet ontwikkelen in een tweede {vul zelf naam in}

Het zijn eerder de buren,en ik bedoel daarmee ook die buren die in de EU liggen,die het nakijken krijgen,nu al op gebied van economische groei,beslist al militair, en in groeiende mate op het gebied van politieke invloed.......

case in point : in de Midden-Oosten politiek speelt Turkije al een tijdje een zekere bemiddelende rol.Ik verwacht dat binnen de 10 jaar Ankara zal OPLEGGEN hoe het moet lopen ginds....Want Washington zal het echt niet doen en keert zich op zichzelf,de Arabische landen blijven arm en onbeholpen,en, Israel staat op steeds wankeler grond wegens verlies aan morele invloed(niemand kruipt nog als ze daar weer met hun concentratiekampen zijn,economische irrelevantie,en een leger dat hun eigen budget ver te boven gaat)

En inderdaad zoals D'ARTOIS hierboven al aanhaalde is het beter dat Turkije de aansluiting bij de EU niet al te serieus meer neemt. Turkije kan nu beter de voorwaarden die gesteld worden door de EU gebruiken als leidraad voor de uitbouw van een sterke moderne 21ste eeuw-staat waarna ze de EU mogen bedanken voor bewezen diensten.

[D'ARTOIS]

Ga maar na: ieder land dat zich aan de EU verbindt raakt hoe dan ook in de problemen, is het niet financieel dan is het politiek en/of economisch. Hoe lang denk je dat Turkije zich op de internationale markt kan handhaven als de prijzen als raketten omhoog schieten, levensmiddelen onbetaalbaar worden en de buitenlandse handel in elkaar zakt.

Nu kan Turkije een prijs neerzetten waar de bedrijven binnen de EU niet aan kunnen tippen.
Misschien dat de geleverde kwaliteit een fractie lager ligt, so what? Gemiddeld echter krijgt men beter werk uit Turkije dan uit de EU, uitgezonderd misschien high tech. Maar ook op dat punt lopen ze in.

[marjan]

Maar de zogenaamde spectaculaire groei van de Turkse economie blijkt nu wel zorgelijk en gebaseerd op een zeepbel: deze kwam er dankzij overconsumptie en een gapend gat op de betalingsbalans. De Turkse minister van Economische Zaken ziet de zwarte wolk al hangen en maakte reeds duidelijk dat de volgende crisis die van Turkije kan zijn. Turkije kreeg ook al en waarschuwing van de voorzitter van de Wereldbank, Robert Zoelick.

[(neo)geopolitiek]

indien TUR de aansluiting niet maakt (of mag maken) met de EU vraag ik me af in welke richting "we" hen gaan dwingen. Aansluiting met een andere alliantie ? Een groot Islamitisch front naast de deur?

[D'ARTOIS]

Het is net andersom. Oorzaak > gevolg.

De oorzaak is de snel aantrekkende economie met als gevolg overconsumptie door economische groei.

Turkije kan - mits niet verstoord door godsdienstige/politieke strubbelingen - het China van dichtbij worden.
De lonen aldaar liggen hanteerbaar laag, ambtelijke hinderlagen ten aanzien van regelgeving zijn niet of nauwelijks aanwezig en er is een voldoende toevoer van personeel met een redelijke technische ondergrond.
In het moderne Turkije kan de Turk zijn eigen cultuur bewaren maar wel degelijk een modern bedrijf leiden en het opnemen tegen (bijna) elke concurrent.

Erdogan is een ernstige belemmering voor verdere ontwikkeling. Hij brengt de economische ontwikkeling in gevaar door zijn pogingen de Islam als monocultuur te herstellen. Lukt hem dat is het einde verhaal ontwikkeling Turkije. De keus is aan de Turken zelf.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is net andersom. Oorzaak > gevolg.

De oorzaak is de snel aantrekkende economie met als gevolg overconsumptie door economische groei.

Turkije kan - mits niet verstoord door godsdienstige/politieke strubbelingen - het China van dichtbij worden.
De lonen aldaar liggen hanteerbaar laag, ambtelijke hinderlagen ten aanzien van regelgeving zijn niet of nauwelijks aanwezig en er is een voldoende toevoer van personeel met een redelijke technische ondergrond.
In het moderne Turkije kan de Turk zijn eigen cultuur bewaren maar wel degelijk een modern bedrijf leiden en het opnemen tegen (bijna) elke concurrent.

Erdogan is een ernstige belemmering voor verdere ontwikkeling. Hij brengt de economische ontwikkeling in gevaar door zijn pogingen de Islam als monocultuur te herstellen. Lukt hem dat is het einde verhaal ontwikkeling Turkije. De keus is aan de Turken zelf.

zolang er een verschil sunni-shia bestaat zal er nooit een islamitische monocultuur bestaan is ongeveer vergelijkbaar met de onmogelijkheid om in belgie een monochrome politieke samenstelling te hebben.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Maar de zogenaamde spectaculaire groei van de Turkse economie blijkt nu wel zorgelijk en gebaseerd op een zeepbel: deze kwam er dankzij overconsumptie en een gapend gat op de betalingsbalans. De Turkse minister van Economische Zaken ziet de zwarte wolk al hangen en maakte reeds duidelijk dat de volgende crisis die van Turkije kan zijn. Turkije kreeg ook al en waarschuwing van de voorzitter van de Wereldbank, Robert Zoelick.

klopt......het verraste me ook nogal.Turkije leekt eigenlijk het niet EU-land dat beter aan het voldoen was aan de financiele- en economische EU-voorwaarden dan menig lid

Ik herinner er aan dat de Belgische- en de Italiaanse begrotingen al problematisch zijn (en ik druk me zachtjes uit) sedert de jaren zeventig vorige eeuw...
De vraag is of er in Turkije ergens nog meer problemen onderhuids zitten ,bijvoorbeeld een immo-bel,zoals in Spanje....of een namaak-banksysteem als in Ijsland en Ierland.....of een ontwikkelingsland en een industriele top-10 natie verenigd onder één vlag zoals in Italie......Over Griekenland heb ik het niet eens meer...h o p e l o o s.
We zullen het nog horen of er in Turkije nog meer problemen onderhuids woekeren,of als het gewoon tijdelijke begrotingsproblemen zijn waar ze overheen kunnen groeien..


Ondertussen heeft de volledige Militaire top van Turkije zijn ontslag gegeven,en is in afwachting de Chef van de Turkse rijkswacht in de positie van opperbevelhebber benoemd....Het is duidelijk dat het primaat van de politiek zich in Turkije verder zet,en dat de goudgalondragers zichzelf en hun organisatie niet meer in staat achten(lees: stilzwijgend gesteund door het volk) om buiten de militaire lijntjes te kleuren.Voor iemand die nu een 4-sterrengeneraalsrang bereikt heeft,tot voor kort bijna een soort goddelijke status,moet dat moeilijk dragen zijn.....Welkom in de nieuwe wereld

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is net andersom. Oorzaak > gevolg.

De oorzaak is de snel aantrekkende economie met als gevolg overconsumptie door economische groei.

Turkije kan - mits niet verstoord door godsdienstige/politieke strubbelingen - het China van dichtbij worden.
De lonen aldaar liggen hanteerbaar laag, ambtelijke hinderlagen ten aanzien van regelgeving zijn niet of nauwelijks aanwezig en er is een voldoende toevoer van personeel met een redelijke technische ondergrond.
In het moderne Turkije kan de Turk zijn eigen cultuur bewaren maar wel degelijk een modern bedrijf leiden en het opnemen tegen (bijna) elke concurrent.

Erdogan is een ernstige belemmering voor verdere ontwikkeling. Hij brengt de economische ontwikkeling in gevaar door zijn pogingen de Islam als monocultuur te herstellen. Lukt hem dat is het einde verhaal ontwikkeling Turkije. De keus is aan de Turken zelf.

Zeer juist. Erdogan heeft zijn verdiensten geleverd aan de huidige ontwikkeling. Laten we dat wel stellen. Hij is een sterke leider maar het is goed geweest. Het religieuze kantje aan de Ak-partij is er voor mij ook teveel aan.
Ik volg de Turkse politiek al jaren niet meer. De leiders voor Erdogan waren niet geschikt op Turgut Özal na. Ik heb geen idee wie het van hem zou kunnen overnemen.

[D'ARTOIS]

Als je als outsider naar de politiek kijkt dan zie je een moderne maatschappij die zich vnl in het westen ontwikkelt terwijl de rest van het land zwaar achter blijft. Zo ongeveer vergelijkbaar met Italie waar het noorden modern en ontwikkeld is en het zuiden er als een vaatdoek bijhangt. En ook als zodanig in politiek opzicht wordt behandeld.

Hoe zich dat zal gaan ontwikkelen hangt van de interne politiek af die niet van buitenaf wordt bepaald.
Het is daarom dat Turkije nooit een deel van de EU kan worden, dat hadden de Eurokloten zich direct moeten realiseren, in hun nevelig denkvermogen.

Het antwoord ligt in de toekomst.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Met de ultra-rechtse premier Erdogan aan de macht in Turkije, neigt het land steeds meer en meer naar fundamentalisme en extremisme...

Dit wordt bevestigd in een lezersbrief van Burcin Cakir, onlangs verschenen het NCR Handelsblad

"Met de winst van de extremistische AK-partij van Erdogan is Turkije weer een stap dichterbij om een tweede Iran te worden. Het leger was het enige instituut dat dit zou kunnen voorkomen, maar door de voorwaarden die de EU voor toetreding stelt, is de invloed van het leger verwaarloosbaar geworden.
Het is ironisch dat de EU een land, dat overigens niet thuishoort in Europa, eerst - indirect - dwingt om te islamiseren voordat ze het laat toetreden. Dat gebeurt onder het mom van democratie en vrijheid.
Europa vergeet dat de meest primitieve - lees extremistische -mensen zich altijd het snelst voortplanten.
Je kunt de vrijheid van de Turken alleen waarborgen door de democratie in te perken. Een puur 'democratisch' systeem werkt niet."

Mooie principes leiden niet altijd tot mooie resultaten. En ...
Ook al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Iran is een lastig geval, af en toe kan je je verbazen over hoe modern de bovenklasse is en doet zelfs de president een uitspraak waar echt over nagedacht lijkt te zijn, en het volgende moment vervalt hij in doorzichtige agressieve grootspraak en worden alle centjes besteed aan het namaken van Russisch wapentuig uit de jaren 70. Ik vind het een bijzonder moeilijk lad om te peilen, maar ik verwacht er in de nabije toekomst niet veel van.

Turkije is een andere situatie, net als veel van de Westerse landen zijn ze het laatste decennium teruggevallen op conservatisme en een grotere invloed van religie, maar tegelijkertijd laten ze een haast Chinese economische groei zien. Als het politieke klimaat bijtrekt en het grote plattelandsgebied in het oosten van het land verder verstedelijkt zou de vergrote invloed van de Islam weleens een tijdelijk iets kunnen blijken, en zelfs als het dat niet is denk ik niet dat je Turkije zomaar kan afschrijven. Zij snappen zelf ook wel dat ze niet in een situatie zoals die in veel landen richting hun zuidoosten willen terechtkomen. Politiek gezien blijven ze daarom gericht op het westen, op Europa. Bovendien lijkt de economie niet gebaseerd te zijn op olie of een ander exportproduct dat veel geld in het laadje brengt maar weinig kennis en economische kracht achter laat. Ik zie Turkije daarom de komende tijd wel een grote groei doormaken, Iran niet echt. Mijns inziens gaan ze de komende tijd vooral niet meer op elkaar lijken.

Daar ben ik het mee eens. Erdogan is ook Ahmadinejad niet, veel doordachter, veel pragmatischer. Op Istiklal Kaddesi kun je nog gewoon buiten een pint drinken, dat zal niet zo gauw veranderen. Je hebt in Turkije een westerse stedelijke middenklasse, en een conservatief platteland, ook dat zal zo vlug niet veranderen. Je kunt de situatie niet vergelijken met Iran of de Arabische landen, die een grote, verpauperde onderklasse hebben. (Iran minder dan de Arabische wereld, ergens tussen Turkije en de Arabische landen in)

Erdogan weet heel goed dat ook de verwesterde turken op hem stemmen, omdat de andere (pro-leger) partijen corrupt en onbekwaam zijn. als hij begint met het Iraanse model in te voeren, verliest hij hun steun, en kan hij moeilijk nog beweren de idealen van Attaturk (nog steeds erg verheerlijkt in turkije) te dienen zoals nu. Bovendien mag hij dan een kruis maken over z'n EU ambities. Het zal dus een "light-versie" van islamisme blijven.

Buitenlands gokt Erdogan op verschillende paarden, zoals de EU, Rusland, de VS EN Iran. Hij voert ook gesprekken met de Koerdische PKK, een unicum in de geschiedenis. Zijn beleid is gewoon (tot nu toe) wat de meeste Turken willen.
Vaag islamitisch geïnspireerd zonder verdrukkend of radicaal te worden.