Waterstofaandrijving

[Descartes Jr]

Ze komen eraan, de wagens met waterstofmotor.

BMW liet reeds de Hydrogen 7 (Otto-verbrandingsmotor met bougies) rondtuffen maar dat was geen groot succes.

Stilaan komen meerdere constructeurs op de markt met een waterstofcel waarbij elektriciteit gepuurd wordt uit de omgekeerde elektrolyse van H2 met O2 uit de lucht. O.a. Hyundai IX35 FCEV, Chevrolet Silverado, Toyota FCV-R ...

Deze laatste wordt momenteel uitgetest op Belgische wegen.

H20 is echter een sterker "broeikasgas" dan CO2. Het zal dus niet lang duren voor de"broeikas"-believers de volgende stap in hun hysterie zullen zetten.

Come on boys, let the beast go !

[maddox]

De LZ127 Graf Zeppelin vloeg al op waterstofgas in de jaren 20 van de 20ste eeuw.
De technologie om een verbrandingsmotor op waterstof te laten draaien bestaat al een hele tijd.

Er zijn maar 2 struikelblokken om waterstofgas als energiedrager te gebruiken ipv fossiele brandstoffen.

1) waterstof maken kost verdomd veel energie
2) waterstof opslaan kost veel energie

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1) waterstof maken kost verdomd veel energie

Daarom gebruikt men de wind- en zonenergieoverschotten tijdens de daluren. Men zou ook kunnen gebruik maken van getijdenenergie. Is zelfs meer voorspelbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

2) waterstof opslaan kost veel energie

Energie zou ik niet zeggen. Speciale citernes, ja.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Daarom gebruikt men de wind- en zonenergieoverschotten tijdens de daluren. Men zou ook kunnen gebruik maken van getijdenenergie. Is zelfs meer voorspelbaar.

Het is een optie, maar is het dan nog betaalbaar?

Energie zou ik niet zeggen. Speciale citernes, ja.

Om waterstof in noemenswaardige hoeveelheden op te slaan zijn er 3 belangrijke technieken.

Extreem hoge druk, wat extreem lompe opslagtanks vergt. Of loeizwaar, of lomp duur om te maken.

Cryogeen, maar om waterstof vloeibaar te houden bij -270°C is er wel een truk nodig. 1 ervan is een beetje gas te laten ontsnappen om de druk in de opwarmende tank te verlagen. Dat is trouwens de truk die gebruikt word in de H7 van BMW.

Beide systemen kosten veel meer energie dan een simpele benzine/dieseltank...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een optie, maar is het dan nog betaalbaar?

Waarom niet ? De investering van de windturbines of zonnevelden is tòch al gebeurd, dan kan je ze beter laten renderen tijdens de daluren.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Om waterstof in noemenswaardige hoeveelheden op te slaan zijn er 3 belangrijke technieken.

Extreem hoge druk, wat extreem lompe opslagtanks vergt. Of loeizwaar, of lomp duur om te maken.

In kleine hoeveelheden wel, maar dat neemt fors af bij massaproductie.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Cryogeen, maar om waterstof vloeibaar te houden bij -270°C is er wel een truk nodig. 1 ervan is een beetje gas te laten ontsnappen om de druk in de opwarmende tank te verlagen. Dat is trouwens de truk die gebruikt word in de H7 van BMW.

Daar kan men inderdaad niets aan veranderen. De thermodynamica is 'settled' Dus moet het maar bij hoge druk, of een gulden middenweg van beide.

Euh ... waar is uw 3° techniek ?

[maddox]

Metaalhydrides. Een nikkelspons bij wijze van spreken. Ook peperduur dus.

Nu, ikzelf zou meer energie gebruiken om het waterstof binden aan koolstof, om zo een vloeibare koolwaterstof te verkrijgen.
De koolstof kunnen we uit CO2 halen, wat weerom veel energie vraagt.
Maar als de energie toch "gratis" is, waarom niet?

Het grote voordeel is dat we de huidige infrastructuur kunnen blijven gebruiken.

[giserke]

Er zijn plannen genoeg waarbij massa waterstofpijpleidingen naar de Sahara worden aangelegd.
Daar is zon genoeg.

Het is geen kwestie van kan het, of zal het? Het is een kwestie van wanneer.
En dat 'wanneer' zullen ze in Frankfurt en Wall Street beslissen.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Metaalhydrides. Een nikkelspons bij wijze van spreken. Ook peperduur dus.

Nu, ikzelf zou meer energie gebruiken om het waterstof binden aan koolstof, om zo een vloeibare koolwaterstof te verkrijgen.

Lost dat het probleem op ? Je synthetiseert KWS ipv op te pompen en verbrandt die dan tot CO2 en H2O. Het IPCC zal lachen.

[giserke]

Nu een interessante vraag.
Hoeveel zonnepanelen moet je hier installeren, om een VW Transporter die 30k km per jaar doet te voorzien van waterstof.

Wie vertelde weer dat landbouwgrond niet veel waard was?

[kelt]

http://www.thenewatlantis.com/public...break-opec-now

Zubrin pleit al vele jaren (de link is pas een recent stukje waarin hij er weer over begint) voor het massaal gebruik van Methanol in transport-aandrijving.


In andere stukjes op "The New Atlantis"(zoek maar) verfoeit hij in ieder geval het gebruik van ethanol...

Gans die waterstof-affaire ,waar dit draadje over begon,is leuk en wel,maar het kan om allerlei redenen hoogstens een nichemarkt blijven.
Geen probleem op zich overigens,misschien is diversiteit in aandrijving wel een deel van de oplossing om minder afhankelijk te zijn van aardolie-derivaten....want zelfs met de "shell-oil" erbij is de olie-produktie niet zo substantieel hoger dat de toenemende vraag naar transportbrandstoffen erdoor gedekt blijft....

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Metaalhydrides. Een nikkelspons bij wijze van spreken. Ook peperduur dus.

Nu, ikzelf zou meer energie gebruiken om het waterstof binden aan koolstof, om zo een vloeibare koolwaterstof te verkrijgen.
De koolstof kunnen we uit CO2 halen, wat weerom veel energie vraagt.
Maar als de energie toch "gratis" is, waarom niet?

Het grote voordeel is dat we de huidige infrastructuur kunnen blijven gebruiken.

In de olie raffinaderij worden lange koolstofketen in stukken gebroken (cracking) waarbij een waterstof tekort ontstaat dan wordt aangevuld via een katalytisch proces.
Er zit dus al aardig wat toegevoegde waterstof in je benzine.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

In de olie raffinaderij worden lange koolstofketen in stukken gebroken (cracking) waarbij een waterstof tekort ontstaat dan wordt aangevuld via een katalytisch proces.
Er zit dus al aardig wat toegevoegde waterstof in je benzine.

Die waterstof halen ze wel uit de H2S die een puur afvalproduct is.

Een raffinaderij heruitrusten om andere grondstof te gebruiken is geen dom idee...

[Thomas-]

Ik zie er het nut niet van in, de EROI van waterstofauto's is zo dramatisch slecht dat die nooit gaan doorbreken. Het heeft weinig zin om elektriciteit om te zetten naar waterstof, het is veel efficiënter om auto's rechtstreeks op elektriciteit laten rijden.

[NennisOl]

Pandora ( Pandora jewelry ) , founded in 1982 using the goldsmith (Per Enevoldsen) along with his wife, Winnie (Winnie) in Copenhagen, Denmark . Pandora launched in 2000 bracelet popular, helps to implement an audience of girls Zoran outstanding excellent results , let them during the " design " their jewelry to imply their individuality. The bracelet made ??of top quality silver and 14k gold as material , with 700 designs of gold, silver hanging plutonium mix, swap , optional lifting plutonium boasts a wide range of gemstones , pearls, enamel and Murano glass products . Therefore , second-hand is not hard heart-shaped , brilliant gems, acronym , stuffed animals or an additional signs, always get distinctive mix effect, tell the tale of self-personality . This concept to consumers across the globe have an Cheap Tiffany Jewelry
stemming from building jewelry charming interactive Wing swept society we live in , certainly is the world's third largest jewelry brand sales . Pandora Jewelry (Pandora) within the beautiful technique capture life's memorable moments , to design a beautiful , exquisite jewelry , to find the favor of customers world wide . Louis Vuitton Bags UK
created a beautiful woman Pandora (Pandora), and enable the gods generosity to have Pandora could be lured to mortal. Athena , goddess of wisdom (Athena) gave Pandora colorful costumes, Eros Aphrodite (Aphrodite) gives Pandora beauty, glamor goddesses produce a necklace Hephaestus gave Pan Duo pull . Zeus gave Pandora a box , but she will not be in the position to open , right after sent her anywhere in the planet. Pandora comes with a strong an expression curiosity , she ultimately can't withstand the temptation to unwrap the container. When she looked into the case , I make all subsequent human suffering disease , demons crafted escaped for the box came. Fortunately , individuals box you will find theres Burberry UK Outlet
plan to help women realize a personality inside the crowd still apparent , Zoran outstanding excellent results , allow design their own internal through jewelry , to suggest their individuality. Pandora Jewelry (Pandora) launched in 2000 Pandora pendants bracelets popular, thus achieving a major breakthrough. Thus, the Pandora Jewelry (Pandora) turned the direction of development , turning exclusive patented concept : You're able to select pendants and bracelets individually , in different comprehensive forensics education Cheap Louis Vuitton Bags Outlet UK
the capacity to provide customers with personalized jewelry is a very important part .Nuola Sen explains: . " We end up needing women to show themselves freely You could possibly follow their own unique suggestions to create the look associated with a formula of Where Do You Get pandora charms

Related Links :

http://www.bntelecom.com.br/forum/in...ofile;u=149083
http://gezipie.com/en/content/genera...3#comment-6883
http://www.thediscounttobacco.com/xe...ent_srl=402331
http://www.kkboardonline.com/index.p...m;sa=send;u=71
http://urqs.com/forum/index.php?topic=123070.new#new
http://www.pokerkalender.at/gallerie...=75&picid=5022
http://forum.biegamy.wroclaw.pl/post236888.html#p236888
http://kasalalam.com/comment/reply/86
http://www.tennissos.com/index.php?a...rofile;u=10366
http://inspiredbycarey.net/forum/mem...rofile&u=15969
http://www.aemoon.com/vb/member.php?u=32726
http://forum.cyberfuture.ru/viewtopi...p=84680#p84680
http://les-delices-de-jenny.com/foru...nce=6b1a778e48
http://www.monghiepkhach.net/viewtop...533511#p533511
http://www.saloonbikers.com/foro/ind...post;board=1.0
http://www.oil.com.tw/modules/newbb/...lery/postcards
http://0316e38.netsolhost.com/ashas/...2#comment-post
http://www.4arabsex.net/node/7678?pa...omment-1061477
http://forum.mehatronika.su/index.ph...rofile;u=78249
http://www.700bk.com/vb/member.php?u=75058

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Ik zie er het nut niet van in, de EROI van waterstofauto's is zo dramatisch slecht dat die nooit gaan doorbreken. Het heeft weinig zin om elektriciteit om te zetten naar waterstof, het is veel efficiënter om auto's rechtstreeks op elektriciteit laten rijden.

Als er nu eens een batterij zou zijn die een tank met brandstof kan vervangen. Probeer maar eens te concureren met een lege doos...

[NennisOl]

Pandora ( Pandora jewelry ) , founded in 1982 by means of the goldsmith (Per Enevoldsen) and his wife, Winnie (Winnie) in Copenhagen, Denmark . Pandora launched in 2000 bracelet popular, making an effort to implement bavarian motor works logo of women Zoran outstanding excellent results , let them do it through to the " design " their jewelry to speak about their individuality. The bracelet made ??high quality gold and 14k gold as material , using more than 700 samples of gold, silver hanging plutonium mix, swap , optional lifting plutonium posesses a wide range of precious stones , pearls, enamel and Murano glass products . Therefore , your choice isn't hard heart-shaped , brilliant gems, acronym , stuffed animals or even signs, always get distinctive mix effect, tell the plot of self-personality . This concept to consumers throughout the world supply an http://www.ntilabs.ca/
mainly because of building jewelry charming interactive Wing swept our universe , will probably be the world's third largest jewelry brand sales . Pandora Jewelry (Pandora) in a beautiful way for you to capture life's memorable moments , to make a beautiful , exquisite jewelry , to win the favor of shoppers across the country . Louis Vuitton Bags Sale
made a beautiful woman Pandora (Pandora), and enable the gods generosity make Pandora can be lured to mortal. Athena , goddess of wisdom (Athena) gave Pandora colorful costumes, Eros Aphrodite (Aphrodite) gives Pandora beauty, glamor goddesses to have a necklace Hephaestus gave Pan Duo pull . Zeus gave Pandora a box , but she had not been allowed to open , right after which sent her worldwide. Pandora features a strong feeling of curiosity , she ultimately cannot withstand the temptation to spread out the box. When she explored the box , I make all subsequent human suffering disease , demons hence escaped out of the box came. Fortunately , the final box the good news is Burberry Outlet UK
desire help women realize a personality inside of the crowd still apparent , Zoran outstanding excellent results , allow them to design their unique through jewelry , to convey their individuality. Pandora Jewelry (Pandora) launched in 2000 Pandora pendants bracelets popular, thus achieving substantial breakthrough. Thus, the Pandora Jewelry (Pandora) turned the direction of development , turning an outstanding patented concept : It is select pendants and bracelets for their own end , in the mix off www.wscl.co.uk Bags
the cabability to provide customers with personalized jewelry happens to be a important part .Nuola Sen explains: . " We start to use women to suggest themselves freely One could follow their own unique secrets to make the look associated with a mixture of http://www.aiportici.eu/

Related Links :

http://st2oon.net/member.php?u=6556
http://www.bellbusinesslady.ru/smf_f...post;board=1.0
http://trixbox.pl/%7etrix/forum/inde...post;board=9.0
http://mehrdadnaderi.net/member.php?2425-Nennispl
http://www.syndic-gaming.se/index.ph...post;board=6.0
http://moviehdonline.net/action/310-...ierno-ver.html
http://www.oil.com.tw/modules/newbb/...thread.php?thr
http://www.baseballtalkpro.com/forum...18306#msg18306
http://forum.pacr.cz/posting.php?mod...br&gt%3EZiagen
http://so.uz/memberlist.php?mode=viewprofile&u=16037
http://arklare.com/node/5#comment-44995
http://house.prozvuk.ru/guest/index.php?showforum=43
http://www.proortodoxia.ro/forum/ind...post;board=1.0
http://trixbox.pl/%7Etrix/forum/inde...post;board=2.0
http://www.700bk.com/vb/member.php?u=75058
http://helpingamillionhomeowners.com...5.new.html#new
http://szostyzmysl.ovh.org/forum/profile.php?id=1213550
http://classiccars-forum.com/member....224-NennisGymn
http://voiceofpinoy.com/index/index....st;board=154.0
http://fcucraiova.com/smforum/index....post;board=2.0

[Tavek]

Metaalhydrides kunnen inderdaad zeer grote hoeveelheden waterstof opslaan op een klein volume, echter, duur is het wel

Ik heb met TiH2 en dergelijke gewerkt. Explosief als je het opwarmt in lucht

[Eduard Khil]

ik zie meer in biogas dat uit bvb gemodificeerde algengroei wordt gehaald. Betere energiedrager en gemakkelijker te transporteren in auto's.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik zie meer in biogas dat uit bvb gemodificeerde algengroei wordt gehaald. Betere energiedrager en gemakkelijker te transporteren in auto's.

Mja gas blijft gas, vloeibaar maken is een enorme kost.

Daarom dat we moeten denken aan fuel cells en dergelijke.

[Eduard Khil]

waterstofgas maken om energieoverschotten op te vangen van windmolens en zonnepanelen, dat is op zich geen stom idee. Maar dan zouden ze dat beter terug in elektriciteit omzetten en op het net zetten, dan te gebruiken in verbrandingsmotoren van voertuigen