De taal waarin de onderhandelingen gevoerd worden

[De schoofzak]

Eén zinnetje uit de standaard van vandaag volstaat:

Dat De Wever voor het eerst de hele dag Nederlands sprak, maakte de Franstaligen nog zenuwachtiger.

link: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=1C2UI6QP

Papieren versie DS: 27 augustus pagina 2

Punt van discussie: moet iemand hier op dit forum daar nog commentaar bij hebben ?

Context van het artikel:

BRUSSEL - De Vlamingen en de Franstaligen raken het niet eens over BHV. Elio Di Rupo (PS) moet met pendeldiplomatie- overleg zijn preformatie-opdracht proberen te redden.


Van onze redacteurs

Het dossier Brussel-Halle-Vilvoorde duwt de regeringsonderhandelingen terug onder het vriespunt. Na twee dagen van uitzichtloos gepraat in de technische werkgroep, raakten ook de zeven voorzitters gisteren nergens. Kern van het probleem is een manifest gebrek aan wederzijds vertrouwen.

De Vlamingen zijn bang dat de hervorming van de financieringswet een lege doos wordt. Bart De Wever (N-VA) koppelde het extra geld voor Brussel dan ook aan de hervorming van die wet. ‘Wij tekenen geen blanco cheque', zei hij. Maar dat geld voor Brussel was gekoppeld aan de splitsing van BHV. De Wever stelde daarop voor om ‘tijdelijk' het geld toe te kennen, tot de financieringswet klaar is. Laurette Onkelinx (PS) riep dan ‘dat de splitsing van BHV dan ook best tijdelijk was'.

Di Rupo probeerde gisteravond om het vertrouwen van de Vlamingen op te krikken. Hij riep iedereen op om het akkoord over de financieringswet te respecteren, een vingerwijzing naar Franstaligen die het akkoord van dinsdag omschreven als ‘op de lange baan geschoven'. Hij beloofde nog tijdens de preformatie een expertengroep aan te stellen die de financieringswet moet herschrijven. Di Rupo reageerde hiermee voor het eerst openlijk op een crisismoment in de preformatie.

Geld is overigens niet het enige knelpunt in het dossier. Zo kreeg Joëlle Milquet (CDH) de Vlamingen danig op de kast door de afschaffing van de dubbele meerderheden in Brussel te eisen. Die garanderen nu de politieke vertegenwoordiging van de Vlaamse minderheid in de hoofdstad. De Wever weigerde op zijn beurt tweetalige rechtbanken in Halle-Vilvoorde, eens het gerechtelijk arrondissement BHV gesplitst zou zijn. Dat De Wever voor het eerst de hele dag Nederlands sprak, maakte de Franstaligen nog zenuwachtiger.

Di Rupo ziet vanmorgen eerst De Wever onder vier ogen, daarna volgen mogelijk nog andere voorzitters. Bedoeling is om zo de onderhandelingen weer recht te trekken. De twee overwinnaars van de verkiezingen hebben begin juli al principiële afspraken gemaakt over de splitsing van BHV. Maar met alle onderhandelaars samen is de kloof tussen de Franstaligen en de Vlamingen te groot. Di Rupo had gehoopt tegen het weekend de formatie van een regering echt te kunnen starten, maar zonder BHV-akkoord is dat harakiri.

Blz. 4-5 berichtgeving

[Hollander]

dat verbaast me niet.

[stab]

Tot nog toe werd er Nederlands gesproken als de Vlaamse partijen tijdens onderhandelingen even onderling overleg pleegden.

[Arnforpresident]

Iedereen zou gewoon in zijn eigen taal moeten kunnen spreken, en de andere zou het moeten kunnen verstaan.

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door Arnforpresident

Iedereen zou gewoon in zijn eigen taal moeten kunnen spreken, en de andere zou het moeten kunnen verstaan.

Natuurlijk dat! Indien de francos geen nederlands willen verstaan, moeten ze maar een tolk meebrengen (en zelf betalen).

[Gwyndion]

Inderdaad, als je de taal van de ander moet gaan spreken heeft de ander automatisch al een voordeel :S.

[Glenneke]

Het bleiten van de Franstalige vrouwen aan de tafel wordt stilaan zielig

[Zeno!]

Dat De Wever voor het eerst de hele dag Nederlands sprak, maakte de Franstaligen nog zenuwachtiger.

Onvoorstelbaar. Dit zegt toch eigenlijk al genoeg over dit gedrocht van een non-country.

[gehuigert]

"Dat De Wever voor het eerst de hele dag Nederlands sprak, maakte de Franstaligen nog zenuwachtiger. "

Dat wil toch niet zeggen dat er voor het eerst tijdens de onderhandelingen Nederlands wordt gesproken. Wie weet was het altijd pakweg in de voormiddag in het Frans en de namiddag in het Nederlands of iets dergelijks?

[Johan Bollen]

Spreekt di Rupo continu in het Frans tijdens de onderhandelingen eigenlijk? Indien Ja dan lijkt me de zenuwachtigheid bij een Nederlands sprekende BDW slechts te verklaren door een gewenning aan een situatie waarin de Franstaligen een voorrecht genieten. Die zenuwachtigheid is dan slechts toe te juichen zoals een cold turkey toe te juichen is bij een heroïneverslaafde ook al is de ervaring op zich niet prettig.

Uiteindelijk zal blijken, eens de situatie van voorrechten opgeheven, dat Franstaligen helemaal niet Belgisch gezinder zijn dan Vlamingen. Dan zal blijken dat hun Belgisch gezindheid uiteindelijk niet meer is dan opportunisme. Dat is wat ik vermoed, afgaande op de walen die ik ken en afgaande op de ingesteldheid van vele Belgicisten op dit forum, niet allemaal echter.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Spreekt di Rupo continu in het Frans tijdens de onderhandelingen eigenlijk? Indien Ja dan lijkt me de zenuwachtigheid bij een Nederlands sprekende BDW slechts te verklaren door een gewenning aan een situatie waarin de Franstaligen een voorrecht genieten. Die zenuwachtigheid is dan slechts toe te juichen zoals een cold turkey toe te juichen is bij een heroïneverslaafde ook al is de ervaring op zich niet prettig.

Uiteindelijk zal blijken, eens de situatie van voorrechten opgeheven, dat Franstaligen helemaal niet Belgisch gezinder zijn dan Vlamingen. Dan zal blijken dat hun Belgisch gezindheid uiteindelijk niet meer is dan opportunisme. Dat is wat ik vermoed, afgaande op de walen die ik ken en afgaande op de ingesteldheid van vele Belgicisten op dit forum, niet allemaal echter.

Gaat België nog even Europeesgezind zijn als hun voorrechten in Europa worden weggehaald?

Voordelen worden niet enkel binnen Belgische context aan minderheden gegeven hoor...

[Johan Bollen]

Minderheden doen meestal wel hun best om de taal van de meerderheid te spreken en niet andersom. De belgische situatie is niet zozeer gegroeid als een gezamelijk project van twee bevolkingsgroepen de ene minder in aantal als de andere, maar vanuit een situatie van onderdrukking van die meerderheid door die minderheid. (Moeilijk om vergelijkbare voorbeelden te vinden. Te binnen valt me Irak onder Houssein waar een minderheid van Soeniten heerste over een meerderheid van Shiïten.) Deze historische onrechtvaardigheid wordt stilaan rechtgezet. Het is in die context dat de solidariteit van Noord met Zuid en de Vlaamse wrevel daaromtrend begrepen kan worden. Omwille van dit historische proces van ontvoogding is het uiteindelijk moeilijk voor een Vlaming de indruk te hebben dat de solidariteit met het zuiden vrijwillig is in plaats van een overblijfsel uit een onrechtvaardig verleden. België zou meer kansen hebben te overleven indien we komaf zouden kunnen maken met die historische 'last', indien de gemeenschappen dan nog echt willen een gemeenschappelijk project aanvangen. Nu zijn de motivaties van het zuiden om voorstander te zijn van zo'n project vertroebeld door het verleden. De Vlaamse argwaan omtrend omtrend die motivaties is te begrijpen.

Zolang er geen situatie van gelijkwaardigheid en vrijwilligheid gecreeërd kan worden zal België stilletjesaan blijven wegkwijnen. Dat is mijn indruk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

"Dat De Wever voor het eerst de hele dag Nederlands sprak, maakte de Franstaligen nog zenuwachtiger. "

Dat wil toch niet zeggen dat er voor het eerst tijdens de onderhandelingen Nederlands wordt gesproken. Wie weet was het altijd pakweg in de voormiddag in het Frans en de namiddag in het Nederlands of iets dergelijks?

Heb jij ooit al eens een frankofoon in levende lijve gezien ?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Heb jij ooit al eens een frankofoon in levende lijve gezien ?

*proest*

[Txiki]

Dat artikel in DS leest als een verhaaltje van een TV-programma. Ik blijf me afvragen hoeveel daarvaan waar is en hoeveel ervan verzonnen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

"Dat De Wever voor het eerst de hele dag Nederlands sprak, maakte de Franstaligen nog zenuwachtiger. "

Dat wil toch niet zeggen dat er voor het eerst tijdens de onderhandelingen Nederlands wordt gesproken. Wie weet was het altijd pakweg in de voormiddag in het Frans en de namiddag in het Nederlands of iets dergelijks?

Het zal daar wel gaan zoals in de meeste nationale bedrijven: in het Frans.

[MASTERLUKE]

Uit jarenlange ervaring met vergaderingen en besprekingen met Franstaligen: ieder begint in zich eigen taal en na een tijdje zitten we allemaal Frans te praten uit bittere noodzaak. Doe je dat niet, dan knikken de Franstaligen ijverig en zeggen dat ze het verstaan hebben zodat je denkt dat je met een consensus van tafel gaat, terwijl er helem�*�*l geen akkoord is en je van vooraf aan kan herbeginnen.

Misschien is dat nu de tactiek van Bart De Wever, zeggen dat hij het niet begrepen heeft in het Frans om de Franstaligen die waanden een akkoord te hebben zo telkens weer de kast op te jagen

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

.......Uiteindelijk zal blijken, eens de situatie van voorrechten opgeheven, dat Franstaligen helemaal niet Belgisch gezinder zijn dan Vlamingen. Dan zal blijken dat hun Belgisch gezindheid uiteindelijk niet meer is dan opportunisme. Dat is wat ik vermoed, afgaande op de walen die ik ken en afgaande op de ingesteldheid van vele Belgicisten op dit forum, niet allemaal echter.

U hebt, naar mijn overtuiging, volkomen gelijk te stellen dat het belgicisme der Belgische Franstaligen niets méér is dan opportunisme.

Daarom is het zo goed als gegarandeerd dat een toestand waarbij hun “voorrechten zijn opgeheven” binnen een Belgisch kader totaal uitgesloten is.

Eens de Belgische Franstaligen niet meer van bijzondere voorrechten kunnen genieten, heeft een samengaan met Vlaanderen voor hen geen enkel nut meer, en is het met België afgelopen.

Dat is overigens een evidentie die de Vlaamse belgicisten maar niet lijken te snappen : de Belgische Franstaligen wensen België echt niet behouden te zien uit liefde voor hun Vlaamse landgenoten, hoor.

Ik gaf het al vele keren op dit forum aan, en ik herhaal het : het zijn niet de Vlamingen die België uiteindelijk zullen opblazen, maar de Franstaligen. Als Vlaanderen een beetje te veel knabbelt aan hun voorrechten, hoeft België voor hen niet meer.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door MASTERLUKE

Uit jarenlange ervaring met vergaderingen en besprekingen met Franstaligen: ieder begint in zich eigen taal en na een tijdje zitten we allemaal Frans te praten uit bittere noodzaak. Doe je dat niet, dan knikken de Franstaligen ijverig en zeggen dat ze het verstaan hebben zodat je denkt dat je met een consensus van tafel gaat, terwijl er helem�*�*l geen akkoord is en je van vooraf aan kan herbeginnen.

Misschien is dat nu de tactiek van Bart De Wever, zeggen dat hij het niet begrepen heeft in het Frans om de Franstaligen die waanden een akkoord te hebben zo telkens weer de kast op te jagen

Mijn ervaring is dat dit de laatste jaren, toch vanaf een zeker niveau, serieus aan het kantelen is. Meer en meer Franstaligen zijn de laatste jaren gaan inzien dat dit inderdaad één van hun zwakke punten was (en inderdaad, voor relatief veel verwarring zorgde door misplaatste trots waardoor ze niet wilden toegeven dat ze niet alles begrepen).

De kennis van het Frans bij Nederlandstaligen daarentegen is ook niet meer van het niveau van de vorige generatie. De steeds verder gaande federalisering en bewustwording van de evenwaardigheid van het Nederlands zullen daar niet vreemd aan zijn.

Dit mag evenwel niet leiden tot een gebrek aan kennis van het Frans, gezien Frankrijk een niet onbelangrijke handelspartner is (ook van Vlaanderen op zich) en de meertaligheid van de Vlamingen sowieso altijd al een sterk -economisch- argument geweest is om zich als bedrijf in Vlaanderen te vestigen.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Dit mag evenwel niet leiden tot een gebrek aan kennis van het Frans, gezien Frankrijk een niet onbelangrijke handelspartner is (ook van Vlaanderen op zich) en de meertaligheid van de Vlamingen sowieso altijd al een sterk -economisch- argument geweest is om zich als bedrijf in Vlaanderen te vestigen.

Zoals in de periode rond 1993 tot zeer recent. Waar de Vlaamse regering er niet beter op vond de opleiding Frans in het lager onderwijs te laten veranderen. Bij mij startte die pas in het 5de jaar, waar dat vroeger altijd vanaf het 1ste was. Beetje politiek stoer doen omdat de Walen weigerden Nederlands als vak te geven.

Dat je daar politiek ruzie over gaat maken, tot daar. Maar de toekomstmogelijkheden van een hele generatie inperken, dat kan niet door de beugel.