Siemens dochter wil 49 + buiten zwieren

[Groen Valkje]

Siemens-dochter SBS wil 49-plussers ontslaan (LBC)

(Belga) De directie van Siemens Business Services (SBS), het dochterbedrijf van Siemens dat gespecialiseerd is in informatietechnologie, wil onder meer werknemers ouder dan 49, "die minder flexibel zijn dan jongeren", ontslaan, zo heeft Freddy Gathoye van de christelijke bediendenvakbond (LBC) woensdag gezegd na een bijeenkomst van de directie en de vakbonden.

Het was de eerste vergadering met de directie sinds haar aankondiging eind mei dat ze 70 mensen wil ontslaan. "De directie poogt de kostprijs naar beneden te halen door activiteiten te centraliseren en naar Rusland te verplaatsen", aldus de vakbondsman. SBS telt momenteel 515 werknemers. De vakbonden stellen zich vragen bij de herhaaldelijke personeelsinkrimpingen. Gathoye: "Twee jaar geleden waren we met 850, in oktober 2003 met 655 en morgen, na de derde herstructurering, met 445. Het management verandert regelmatig en dat gaat telkens gepaard met een herstructurering." De directie en de vakbonden zien elkaar volgende dinsdag opnieuw in het kader van de procedure-Renault.


Ouderen hebben blijkbaar geen waarde meer voor de kapitalisten

[Tjolder]

Zoveel jaar geleden.......

Nee ge moet niet bang zijn.
Het is enkel maar de ongeschoolde handenarbeid die weggaat naar lage loonlanden.
Mensen met een hogere opleiding mogen op hun twee oren slapen.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje

Siemens-dochter SBS wil 49-plussers ontslaan (LBC)

(Belga) De directie van Siemens Business Services (SBS), het dochterbedrijf van Siemens dat gespecialiseerd is in informatietechnologie, wil onder meer werknemers ouder dan 49, "die minder flexibel zijn dan jongeren", ontslaan, zo heeft Freddy Gathoye van de christelijke bediendenvakbond (LBC) woensdag gezegd na een bijeenkomst van de directie en de vakbonden.

Het was de eerste vergadering met de directie sinds haar aankondiging eind mei dat ze 70 mensen wil ontslaan. "De directie poogt de kostprijs naar beneden te halen door activiteiten te centraliseren en naar Rusland te verplaatsen", aldus de vakbondsman. SBS telt momenteel 515 werknemers. De vakbonden stellen zich vragen bij de herhaaldelijke personeelsinkrimpingen. Gathoye: "Twee jaar geleden waren we met 850, in oktober 2003 met 655 en morgen, na de derde herstructurering, met 445. Het management verandert regelmatig en dat gaat telkens gepaard met een herstructurering." De directie en de vakbonden zien elkaar volgende dinsdag opnieuw in het kader van de procedure-Renault.


Ouderen hebben blijkbaar geen waarde meer voor de kapitalisten

Neen rood volkje, dit is het gevolg van socialisme in België. Stevaert en Di-Roeper zullen wel nog heel wat bedrijven uit ons land verjagen.

De dag komt dat de huidige kiezers van dat rood zooitje hun nog zal gaan vervloeken.

De welvaart die het kapitalisme ons gebracht heeft wordt nu systematisch teniet gedaan door de neo-communisten van de SP-a en de PS.

Ik waarschuw nog maar eens dat er een braindrain bezig is in ons land met grote gevolgen voor onze toekomstige welvaart.

[TomB]

Loon naar werken. Als die van 49 wilt werken aan hetzelfde loon als die van 20, heeft hij gegarandeerd de job omwille van zijn ervaring. Het probleem is niet de leeftijd, het probleem is de loonsverwachting van de 49 jarige die te hoog ligt.

[Knuppel]

Het echte probleem is de loonkost.

[Rr00ttt]

Het ligt mi inderdaad vooreerst aan de loonkost. (Zowel in vgm met het buitenland als met jongeren).

En daarnaast gaat het om informatietechnologie en het is nu eenmaal zo dat er maar héél weinig mensen van die leeftijd het nog kunnen opbrengen om daarmee bij te blijven. En 20 jaar ervaring is daar geen cent meer waard dan 5 jaar ervaring, aangezien zowat alles langer dan 5 jaar geleden (if that much) zoveel geëvolueerd is dat je extra 'ervaring' praktisch geen enkel voordeel meer oplevert. Het spijtige is dat hieraan niet veel gedaan kan worden, dat is iets wat mensen in de eerste plaats zelf moeten doen.

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Neen rood volkje, dit is het gevolg van socialisme in België. Stevaert en Di-Roeper zullen wel nog heel wat bedrijven uit ons land verjagen.

De dag komt dat de huidige kiezers van dat rood zooitje hun nog zal gaan vervloeken.

De welvaart die het kapitalisme ons gebracht heeft wordt nu systematisch teniet gedaan door de neo-communisten van de SP-a en de PS.

Ik waarschuw nog maar eens dat er een braindrain bezig is in ons land met grote gevolgen voor onze toekomstige welvaart.

Wat een flauwe kul Peace. De bedrijven, zij het nu Renault of Siemens of Ford en noem maar op doen gewoon wat ze willen. Als die bedrijven morgen stellen dat 35-jarigen teveel kosten, en die weg gaan we al op, dan zal het zo zijn. Ik voorspel u gewoon Peace dat GEEN enkele partij, ook uw geliefd Vlaams Blok niet, erin zal slagen om bedrijven te dwingen te doen wat ze niet wensen te laten. Wist u trouwens dat in de tijd van de Sovjet-Unie de voor de bevolking, en natuurlijk voor de show, uitgespuwde kapitalistische Westerlingen kind aan huis waren bij Chroetsjev en co, wist je dat het communistisch China nu kapitalistische enclaves creëert om rijkdom te genereren op de kap van keihard werkende mensen die bijna gene frank verdienen, maar officieel nog het communistisch model als zaligmakend propageert. Effe wakker worden Peace, uw wereldbeeld is veel te simpel hoor, en ik wil u zeker niet beledigen met deze uitspraak gewoon omdat ik dat gewoon meen. Ik heb drie faillisementen meegemaakt, noch jij Peace, noch ik Eugene, zijn van enige betekenis, niet voor de werkgevers, niet voor de vakbonden en zeker niet voor eender welke politieke partij, inclusief uw geliefd en voor u perfect Vlaams Blok hoor. Cynisch ikke??? tuurlijk, sarcastisch ikke??? tuurlijk, 'it's the only way to survive' Peace, mij maakt niemand nog iets wijs hoor!!!

[dorus]

Er is ook iets mis in het beleid van de grote firma's.
In plaats van van de ervaring en de know how van de oudere werknemers te profiteren en hen een aangepaste verantwoordelijke functie te geven, werven ze voor die functies liever onervaren ingenieurs aan, die wel een mooie woordenschat hanteren en veel geld kosten - veel meer dan de senior - maar de boel verder verzieken door hun onterechte assertiviteit en arrogantie.

Er is duidelijk iets mis met het management in de multinationals!

Met de dood in het hart zeg ik het, maar RV heeft hier een embryo van gelijk.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Er is ook iets mis in het beleid van de grote firma's.
In plaats van van de ervaring en de know how van de oudere werknemers te profiteren en hen een aangepaste verantwoordelijke functie te geven, werven ze voor die functies liever onervaren ingenieurs aan, die wel een mooie woordenschat hanteren en veel geld kosten - veel meer dan de senior - maar de boel verder verzieken door hun onterechte assertiviteit en arrogantie.

Er is duidelijk iets mis met het management in de multinationals!

Met de dood in het hart zeg ik het, maar RV heeft hier een embryo van gelijk.

Je kan dat niet enkel op die multinationals steken Dorus. Veel mensen willen géén verantwoordelijke functie. Ik lees nogal geregeld psychologische profielen van kandidaten voor jobs en de meerderheid is niet geïnteresseerd in verantwoordelijkheid en/of leiding geven.

Veel mensen willen nu eenmaal gewoon een job die 1. niet al te saai is 2. zo dicht mogelijk bij huis 3. een redelijk (maar niet spectaculair) inkomen verschaft en 4. zo 9 to 5 mogelijk, zeker als er kinderen zijn.

Dat is geen verwijt aan die mensen, maar je kan toch moeilijk mensen dwingen om verantwoordelijkheid of leiding te geven? Laat staan dat technische ervaring iemand een goede kandidaat voor leidinggevende of verantwoordelijke functies maakt...

[Mitgard]

'eerst stortte de economie in'
Wereldoorlog III bereidt zich rustig voor...

[Vince]

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje

Siemens-dochter SBS wil 49-plussers ontslaan (LBC)

(Belga) De directie van Siemens Business Services (SBS), het dochterbedrijf van Siemens dat gespecialiseerd is in informatietechnologie, wil onder meer werknemers ouder dan 49, "die minder flexibel zijn dan jongeren", ontslaan, zo heeft Freddy Gathoye van de christelijke bediendenvakbond (LBC) woensdag gezegd na een bijeenkomst van de directie en de vakbonden.

Het was de eerste vergadering met de directie sinds haar aankondiging eind mei dat ze 70 mensen wil ontslaan. "De directie poogt de kostprijs naar beneden te halen door activiteiten te centraliseren en naar Rusland te verplaatsen", aldus de vakbondsman. SBS telt momenteel 515 werknemers. De vakbonden stellen zich vragen bij de herhaaldelijke personeelsinkrimpingen. Gathoye: "Twee jaar geleden waren we met 850, in oktober 2003 met 655 en morgen, na de derde herstructurering, met 445. Het management verandert regelmatig en dat gaat telkens gepaard met een herstructurering." De directie en de vakbonden zien elkaar volgende dinsdag opnieuw in het kader van de procedure-Renault.


Ouderen hebben blijkbaar geen waarde meer voor de kapitalisten

Willen we even stoppen met dromen en realistisch worden? Ieder bedrijf moet in de huidige keidharde concurrentiestrijd er voor zorgen dat het zijn product/dienst op de meest efficiente manier produceert en of vermarkt. Zolang het ondernemersklimaat in belgie niet grondig verandert zullen de bedrijven blijven afdankingen doen die op het eerste zicht onbegrijpelijk lijken. Denkt u nu echt dat aan deze situatie geen dagen, nachten, weken van overwegen, rekenen, kosten baten analyses, etc zijn vooraf gegaan? Een bedrijf maakt niet graag dergelijke negatieve publiciteit.
Indien er niet drastisch wordt ingegrepen, zijn binnen 10 jaar alle (ALLE) productie bedrijven uit Belgie verdwenen. En dit is niet de schuld van een bepaalde politieke partij. Er heeft simpelweg nog geen enkele partij het lef gehad om de dingen te stellen zoals ze zijn. Dus blijven we negatief doen over "die grote multinationals". Doe het dan zonder. Good luck.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het echte probleem is de loonkost.

Ik ben akkoord dat de loonskost een groot probleem is. Dat legt echter niet uit waarom een twintigjarige een job wel zou krijgen en een 49 jarige niet. Aan hetzelfde loon, is die hun loonskost namelijk even groot. Het probleem is dus dat de 49 jarige te veel loonvoordeel verwacht voor zijn ervaringsvoordeel.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Je kan dat niet enkel op die multinationals steken Dorus. Veel mensen willen géén verantwoordelijke functie. Ik lees nogal geregeld psychologische profielen van kandidaten voor jobs en de meerderheid is niet geïnteresseerd in verantwoordelijkheid en/of leiding geven.

Veel mensen willen nu eenmaal gewoon een job die 1. niet al te saai is 2. zo dicht mogelijk bij huis 3. een redelijk (maar niet spectaculair) inkomen verschaft en 4. zo 9 to 5 mogelijk, zeker als er kinderen zijn.

Dat is geen verwijt aan die mensen, maar je kan toch moeilijk mensen dwingen om verantwoordelijkheid of leiding te geven? Laat staan dat technische ervaring iemand een goede kandidaat voor leidinggevende of verantwoordelijke functies maakt...

Mijn ervaring is anders, maar goed, mijn tijd is ook allang voorbij. Vroeger kon je mensen op de juiste manier motiveren. Misschien is dat nu niet meer mogelijk.
Spijtig!

[omaplop]

Het is ook wel zo dat bij sollicitaties men ervan uitgaat dat ouderen een hoger loon eisen en men zelfs niet tot een bespreking van de lonen komt en de ouderen zomaar uitsluit.

[SeaSquid]

Dorus,

je zou dringend eens een kijkje moeten komen nemen in ons bedrijf. Roott heeft gelijk. En jongeren zijn nu eenmaal over het algemeen veel flexibeler dan oudere werknemers. En in sommige sectoren zoals bovenstaand voorbeeld (Siemens) is de toegevoegde waarde van ervaring in een zeer dynamische sector zeer miniem. Waarin ouderen wél enige meerwaarde in kunnen leveren is algemeen mgt, project mgt, .. niet al te technische jobs en zéker niet in de high-omgevingen waarin sommige bedrijven (zoals Siemens) zich bevinden.

De vraag is de kost van deze oudere werknemers in verhouding tot hun toegevoegde meerwaarde? Ik twijfel soms. Soms heel erg. Je kan het arrogantie of overdreven assertiviteit noemen, .. noem het zoals je wil, maar ik ken bijvoorbeeld gewoonweg niet zo veel SAP-specialisten die ouder zijn dan 35 jaar (om niet te zeggen géén). Nochthans is dat kennis die even onmisbaar is als deze van een goede algemeen manager (aangenomen dat je bedrijf SAP gebruikt natuurlijk).

[de Vexille]

Eigenlijk is het gewoon een kwestie van wiskunde... niet moeilijker dan dat. En toch schijnen de politieke partijen dit niet goed te beseffen (of misschien worden ze niet goed geadviseerd?). Wat hebben we tot nogtoe gehoord als remedie voor de werkloosheid? Lastenverlaging. Puur en simpel en liefst zo lineair mogelijk... de één al wat meer dan de andere. (en Groen! echter helemaal niet, het weze opgemerkt) Terwijl er blijkbaar geen enkele politieke partij toe komt om een stukje marketingdenken aan de dag te leggen op dat vlak. Plaats je even in de schoenen van een investeerder, ondernemer /potentiële werkverschaffer... Die maakt een redelijk eenvoudige afweging (enfin, "eenvoudig" is een relatief begrip, ik weet het) waarbij hij een veelheid van factoren in de weegschaal legt om zo de meest rendabele keuze te maken. Investeer ik in Vlaanderen of in Nederland, Polen, Tsjechië, .... Oh, en vooral ook de KMO's niet vergeten; er zal de komende jaren echt werk moeten gemaakt worden van het verbeteren van het ondernemingsklimaat... maar ook daar maakt geen enkele partij blijkbaar een topprioriteit van.

Loonkost is hier een zeer belangrijke factor, maar niet de enige: politieke stabiliteit (o.a. ook op fiscaal vlak), vergunningsbeleid, administratieve rompslomp, fiscaliteit, infrastructuur, opleidingsniveau en verwachte productiviteit, arbeidsvoorwaarden en flexibiliteit, etc... spelen mee in die rekensom. Pas wanneer je die andere factoren degelijk geoptimaliseerd krijgt (of op z'n minst kan inschatten waar de problemen zitten), kan je elke euro loonkostenverlaging optimaal laten renderen en omzetten in jobs. Dat heet "de hefboom optimaliseren"; daar bestaan ook quasi "kant-en-klare" modellen voor die je een inzicht kunnen geven in hoe de berekening gemaakt wordt. De grote consultancykantoren doen eigenlijk niks anders wanneer ze voor multinationals werken. En die redenering heb ik geen enkele politieke partij horen maken; ze is toch niet zo ingewikkeld dat ze "de mensen" boven de pet zou gaan? Of denken de politici van wel soms?

Wat die oudere werknemers betreft... klopt dat die niet even flexibel zijn als de jongeren. Ze zijn vaak wel even productief dankzij ervaring, maar jammergenoeg ook een pak duurder. Hier kan de overheid corrigerend optreden door de loonlasten progressief naar beneden te halen op overtuigende wijze. Want het enige alternatief is vaak dat er werkloosheid en eventueel brugpensioen volgt. De rekening is dan toch gauw gemaakt?

[Herman Desmedt ©HD]

Je hebt gelijk als je zegt dat in de steeds sneller divergerende en evoluerende informaticatoepassingen jongeren makkelijker in te passen zijn. Het is een probleem van voordurende bijscholing dat ik al 25 jaar ken.
Maar er is ook een probleem van kostprijs.
Binnenkort geeft het niet of je jong of oud bent, je bent te duur.

P.S. Ik ben zelf geen SAP specialist en produceerde hooguit transactiefiles voor SAP vanuit een andere applicatie, maar ik ken er wel die nu de 50 al voorbij zijn en die ze liever niet missen.

Voorlopig ben ik teruggevallen op client-server applicaties met PC en Delphi als "client", maar binnenkort heb ik weer eens een conversie te doen van VMS naar UNIX. Daar hebben ze de oudjes nog steeds voor nodig.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince

Willen we even stoppen met dromen en realistisch worden? Ieder bedrijf moet in de huidige keidharde concurrentiestrijd er voor zorgen dat het zijn product/dienst op de meest efficiente manier produceert en of vermarkt. Zolang het ondernemersklimaat in belgie niet grondig verandert zullen de bedrijven blijven afdankingen doen die op het eerste zicht onbegrijpelijk lijken. Denkt u nu echt dat aan deze situatie geen dagen, nachten, weken van overwegen, rekenen, kosten baten analyses, etc zijn vooraf gegaan? Een bedrijf maakt niet graag dergelijke negatieve publiciteit.
Indien er niet drastisch wordt ingegrepen, zijn binnen 10 jaar alle (ALLE) productie bedrijven uit Belgie verdwenen. En dit is niet de schuld van een bepaalde politieke partij. Er heeft simpelweg nog geen enkele partij het lef gehad om de dingen te stellen zoals ze zijn. Dus blijven we negatief doen over "die grote multinationals". Doe het dan zonder. Good luck.

Right.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince

Indien er niet drastisch wordt ingegrepen, zijn binnen 10 jaar alle (ALLE) productie bedrijven uit Belgie verdwenen. En dit is niet de schuld van een bepaalde politieke partij. Er heeft simpelweg nog geen enkele partij het lef gehad om de dingen te stellen zoals ze zijn. Dus blijven we negatief doen over "die grote multinationals". Doe het dan zonder. Good luck.

Als er genoeg ontslagen vallen daalt de loonkost vanzelf. Dan blijven de bedrijven die overblijven achter.

We kunnen de loonkost trouwens ook nog verder doen dalen door de werkloosheidsuitkeringen te halveren. Dan zullen mensen liever willen gaan werken dan werkloos te blijven, en daalt de loonkost ook.

En het bespaart de staat een hoop geld.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Eigenlijk is het gewoon een kwestie van wiskunde... niet moeilijker dan dat. En toch schijnen de politieke partijen dit niet goed te beseffen (of misschien worden ze niet goed geadviseerd?). Wat hebben we tot nogtoe gehoord als remedie voor de werkloosheid? Lastenverlaging. Puur en simpel en liefst zo lineair mogelijk... de één al wat meer dan de andere. (en Groen! echter helemaal niet, het weze opgemerkt) Terwijl er blijkbaar geen enkele politieke partij toe komt om een stukje marketingdenken aan de dag te leggen op dat vlak. Plaats je even in de schoenen van een investeerder, ondernemer /potentiële werkverschaffer... Die maakt een redelijk eenvoudige afweging (enfin, "eenvoudig" is een relatief begrip, ik weet het) waarbij hij een veelheid van factoren in de weegschaal legt om zo de meest rendabele keuze te maken. Investeer ik in Vlaanderen of in Nederland, Polen, Tsjechië, .... Oh, en vooral ook de KMO's niet vergeten; er zal de komende jaren echt werk moeten gemaakt worden van het verbeteren van het ondernemingsklimaat... maar ook daar maakt geen enkele partij blijkbaar een topprioriteit van.

Loonkost is hier een zeer belangrijke factor, maar niet de enige: politieke stabiliteit (o.a. ook op fiscaal vlak), vergunningsbeleid, administratieve rompslomp, fiscaliteit, infrastructuur, opleidingsniveau en verwachte productiviteit, arbeidsvoorwaarden en flexibiliteit, etc... spelen mee in die rekensom. Pas wanneer je die andere factoren degelijk geoptimaliseerd krijgt (of op z'n minst kan inschatten waar de problemen zitten), kan je elke euro loonkostenverlaging optimaal laten renderen en omzetten in jobs. Dat heet "de hefboom optimaliseren"; daar bestaan ook quasi "kant-en-klare" modellen voor die je een inzicht kunnen geven in hoe de berekening gemaakt wordt. De grote consultancykantoren doen eigenlijk niks anders wanneer ze voor multinationals werken. En die redenering heb ik geen enkele politieke partij horen maken; ze is toch niet zo ingewikkeld dat ze "de mensen" boven de pet zou gaan? Of denken de politici van wel soms?

Wat die oudere werknemers betreft... klopt dat die niet even flexibel zijn als de jongeren. Ze zijn vaak wel even productief dankzij ervaring, maar jammergenoeg ook een pak duurder. Hier kan de overheid corrigerend optreden door de loonlasten progressief naar beneden te halen op overtuigende wijze. Want het enige alternatief is vaak dat er werkloosheid en eventueel brugpensioen volgt. De rekening is dan toch gauw gemaakt?

Waarom altijd zo negatief denken? Voor die marketing waarover u het hebt bestaan speciale diensten. Als gij als buitenlandse firma in Europa wilt investeren, komen die mannen presentaties geven over hoe aantrekkelijk het wel niet is om naar Vlaanderen te komen (Jaja, Vlaanderen, het is geen federale aangelegenheid). Ze praten over productiviteit, talenkennis, opleiding etc.
Ze concurreren vaak met de Walen en de Hollanders, en dan komt de ene of de andere Europese ontwikkelingszone (Ierland etc.) langs met speciale voorwaarden en zowel de Vlamingen en Walen mogen inpakken omdat ze er met de grootste moeite niet aan kunnen.