20 jaar einde van de Sovjet-Unie

[kelt]

ongeveer 20 jaar geleden deze dag was het wel duidelijk dat het met de Sovjet-Unie gedaan was.

Meerdere vroegere republieken hadden zich al afgescheurd.In de zuidelijke periferie waren burgeroorlogen uitgebroken. De ooit zo gevreesde Sovjet-Strijdkrachten waren maar een schim meer van zichzelf......met ongemotiveerde- en halfverhongerde troepen,defect materiaal,en in de onmogelijkheid zich over enige afstanden te verplaatsen binnen de nog steeds immense afstanden van het Sovjet-Rijk....


Toen kwamen enkele old-style communisten op het lumineuse idee om "de Sovjet-Unie" te herstellen door de huidge Sovjet-top onder M.Gorbatshov opzij te schuiven...

Wat volgde was een komplete vernedering,een afgang,de sulligste "staatsgreep" denkbaar...en het bewijs dat dit geen supermacht meer was.....


De Russische president,Boris Yeltsin,tegenstander van die old-style communisten,en president van de Russische Federatie,trad op de voorgrond en kwam hier uit als de feitelijke leider van hetgeen nog overbleef van de Sovjet-Unie,namelijk de Russische Federatie....

Gorbatshov,na zijn terug verschijnen in Moskou werd,voor de volle zaal van volksvertegenwoordigers,door Boris Yeltzin gedwongen een papiertje voor te lezen dat formeel bestatigde wat iedereen al besefte,gedaan met de USSR.....en had nadien geen enkele invloed meer...


20 jaar en 2 presidenten later lijkt Rusland zich tamelijk gestabiliseerd te hebben en zich een plaats verworven te hebben op het wereldtoneel....

....en vooral,ze zijn zeker niet "sullig"

[MAX BAUER]

Rusland hangt nog altijd teveel aan het communistische verleden.
Achterdocht is aan de orde.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

Rusland hangt nog altijd teveel aan het communistische verleden.
Achterdocht is aan de orde.

U mag er absoluut niet van uitgaan dat "Russen"(en dat is op zich al een vlag die een verscheiden lading dekt) eigenlijk een exact soort democratie willen,of behoeven,als hier in West-Europa...

Ze zijn mentaal voor ons mogelijk even "anders" als andere mensen van andere continenten.We hebben kunnen vaststellen dat een zwak leiderschap,onder de steeds ziekere Boris Yeltsin(zowel fysiek en mentaal ziek) ,aan Rusland veel schade heeft toegebracht terwijl de ferme hand van Poetin en Medvjedev Rusland er terug geplaatst heeft!.



De "ferme" hand is een gereedschap,gereedschappen maken spaanders ....

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

U mag er absoluut niet van uitgaan dat "Russen"(en dat is op zich al een vlag die een verscheiden lading dekt) eigenlijk een exact soort democratie willen,of behoeven,als hier in West-Europa...

Ze zijn mentaal voor ons mogelijk even "anders" als andere mensen van andere continenten.We hebben kunnen vaststellen dat een zwak leiderschap,onder de steeds ziekere Boris Yeltsin(zowel fysiek en mentaal ziek) ,aan Rusland veel schade heeft toegebracht terwijl de ferme hand van Poetin en Medvjedev Rusland er terug geplaatst heeft!.



De "ferme" hand is een gereedschap,gereedschappen maken spaanders ....

Irrelevant want het gaat het gaat om de buitenlandse politiek.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

Irrelevant want het gaat het gaat om de buitenlandse politiek.

Wat doet Rusland verkeerd momenteel ?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

Rusland hangt nog altijd teveel aan het communistische verleden.
Achterdocht is aan de orde.

Rusland is -jammergenoeg- op diverse vlakken veel liberaler dan westelijk Europa!!! En de jongeren zijn véél nationalistische en meer identiteitsbewust dan hier! Man wat ben jij wereldvreemd. Je kan blijkbaar geen afscheid nemen van de ouderwets rechtse opvattingen van 25 jaar geleden. Daarom ook dat dit deel van rechts meer en meer quantité négligeable wordt in de politiek.

[Xenophon]

20 jaar einde van de Sovjet-Unie

Mooie dagen.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat doet Rusland verkeerd momenteel ?

Het heeft nog altijd niet afstand genomen van wat vroeger de USSR deed.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Rusland is -jammergenoeg- op diverse vlakken veel liberaler dan westelijk Europa!!! En de jongeren zijn véél nationalistische en meer identiteitsbewust dan hier! Man wat ben jij wereldvreemd. Je kan blijkbaar geen afscheid nemen van de ouderwets rechtse opvattingen van 25 jaar geleden. Daarom ook dat dit deel van rechts meer en meer quantité négligeable wordt in de politiek.

Van quantité négligeable gesproken.

[tomm]

Russians Regret Collapse of Soviet Union
(Angus Reid Global Scan) – Many adults in Russia remain disappointed over the end of the Soviet Union, according to a poll by the All-Russian Public Opinion Research Center. 66 per cent of respondents regret the collapse of the country.

(Angus Reid Global Scan) – Many adults in Russia remain disappointed over the end of the Soviet Union, according to a poll by the All-Russian Public Opinion Research Center. 66 per cent of respondents regret the collapse of the country.


In his April 2005 address to the State Duma, Russian president Vladimir Putin declared, “It must be admitted that the collapse of the Soviet Union was the greatest geopolitical catastrophe of the century.”

Polling Data

Do you regret the collapse of the Soviet Union?

Yes
66%

No
23%

Not important
6%

Hard to answer
5%


Source: All-Russian Public Opinion Research Center
Methodology: Interviews with 1,579 Russian adults, conducted on Dec. 15 and Dec. 16, 2005. Margin of error is 3.4 per cent.


http://www.angus-reid.com/polls/1316..._soviet_union/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ongeveer 20 jaar geleden deze dag was het wel duidelijk dat het met de Sovjet-Unie gedaan was.

Meerdere vroegere republieken hadden zich al afgescheurd.In de zuidelijke periferie waren burgeroorlogen uitgebroken. De ooit zo gevreesde Sovjet-Strijdkrachten waren maar een schim meer van zichzelf......met ongemotiveerde- en halfverhongerde troepen,defect materiaal,en in de onmogelijkheid zich over enige afstanden te verplaatsen binnen de nog steeds immense afstanden van het Sovjet-Rijk....


Toen kwamen enkele old-style communisten op het lumineuse idee om "de Sovjet-Unie" te herstellen door de huidge Sovjet-top onder M.Gorbatshov opzij te schuiven...

Wat volgde was een komplete vernedering,een afgang,de sulligste "staatsgreep" denkbaar...en het bewijs dat dit geen supermacht meer was.....


De Russische president,Boris Yeltsin,tegenstander van die old-style communisten,en president van de Russische Federatie,trad op de voorgrond en kwam hier uit als de feitelijke leider van hetgeen nog overbleef van de Sovjet-Unie,namelijk de Russische Federatie....

Gorbatshov,na zijn terug verschijnen in Moskou werd,voor de volle zaal van volksvertegenwoordigers,door Boris Yeltzin gedwongen een papiertje voor te lezen dat formeel bestatigde wat iedereen al besefte,gedaan met de USSR.....en had nadien geen enkele invloed meer...


20 jaar en 2 presidenten later lijkt Rusland zich tamelijk gestabiliseerd te hebben en zich een plaats verworven te hebben op het wereldtoneel....

....en vooral,ze zijn zeker niet "sullig"

Wat volgde was de volledige pludering en neergang van de Russische economie door een kleine kliek ron Boris Yeltsin en een maffia-economie. Ook de levensstandaard daalde drastisch.

Het partijleiderschap had Gorbatchov al lang moeten afzetten. Er waren hervormingen nodig maar die van Gorbatchov gebeurden op zo'n chaotische manier dat allerlei destabiliserende krachten de handen vrij kregen.

Gorbatchov wordt door de meeste Russen beschouwd als een van de slechtste leiders ooit, NA Yeltsin. Alleen in het Westen is hij populair, in Rusland moet niemand van hem weten. Enkele jaren geleden deed hij mee aan de presidentsverkiezingen, hij kreeg 0,1 % van de stemmen... (ter vergelijking de Stalinistische KPRF kreeg 28%)...

ook bijna alle andere ex-sovjet republieken deden het erg slecht na de onafhankelijkheid. Kyrgyzstan, Georgië en Tajikistan kenden extreme armoede, onstabiliteit en extreme corruptie, Oekraine zag de levensstandaard dramatisch zakken, in turkmenistan kwam een geschift regime aan de macht, Azerbaidjan en Kasakhstan werden geregeerd door dictators die vooral zichzelf en hun familie verrijkten met oliedollars. En dan heb ik het nog niet over de oorlogendie in verschillende delen van de voormalige Sovjet-Unie uitbraken...

Het ergst van al, en dat lijkt blijvend te zijn, is dat de nieuwe maatschappij in de voormalige sovjet-Unie er een is die de waarden of het gebrek daaraan van de jaren 90 als uitgangspunt heeft.

Geld is alles, en het doet er niet toe hoe je het verkrijgt, liefst niet door eerlijk en hard te werken. Je geld moet je vooral tonen door de aankoop van statussymbolen (inclusief een jong, met goud overladen model als vrouw) Corruptie is een lucratieve bron van inkomsten, of je nu leraar, ambtenaar, politicus, zakenman, politieman of rechter bent. Connecties zijn alles, als je maar de juiste connecties hebt kan alles, anders niets. Bedrijven worden beschermd door een "dak" (een criminele organisatie die concurrenten het leven zuur maakt en het bedrijf beschermt tegen criminele organisaties en al te opdringerige belastingsambtenaren) . Wie er niet in slaagt een roofdier te worden wordt zelf opgegeten, geen mededogen voor de verliezers.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Rusland is -jammergenoeg- op diverse vlakken veel liberaler dan westelijk Europa!!!

Dewelke?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geld is alles, en het doet er niet toe hoe je het verkrijgt, liefst niet door eerlijk en hard te werken. Je geld moet je vooral tonen door de aankoop van statussymbolen (inclusief een jong, met goud overladen model als vrouw) Corruptie is een lucratieve bron van inkomsten, of je nu leraar, ambtenaar, politicus, zakenman, politieman of rechter bent. Connecties zijn alles, als je maar de juiste connecties hebt kan alles, anders niets. Bedrijven worden beschermd door een "dak" (een criminele organisatie die concurrenten het leven zuur maakt en het bedrijf beschermt tegen criminele organisaties en al te opdringerige belastingsambtenaren) . Wie er niet in slaagt een roofdier te worden wordt zelf opgegeten, geen mededogen voor de verliezers.

Inderdaad; de USSR is van een planeconomie in een corporatistische economie terecht gekomen. Gecombineerd met het nationalisme en het militarisme; een fascistische.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Inderdaad; de USSR is van een planeconomie in een corporatistische economie terecht gekomen. Gecombineerd met het nationalisme en het militarisme; een fascistische.

een ultra-kapitalistische eerder, geld is alles. Dat is bij fasscisme niet zo.

[kelt]

Ik zie het eerder als een overgang van een Keizerrijk naar een diktatuur naar een "paternalistische maatschappij" naar een....wel...wie weet,democratie misschien?

Rusland heeft een OUDE bevolking,vandaar dat "polls" schijnbaar een zeker terugverlangen naar vroeger,naar de jeugd,verbergen..Het zou hier niet anders zijn..

De Sovjet-Unie was al aan het wegdeemsteren van toen Breznjev aan de macht kwam.Op den duur was daar iedere technologische prestatie (en er waren er nogal wat) voorbehouden voor de ruimtevaart en de militairen.Het boek "het Mitrokhin-archief"(geschreven door een ex-KGB-archivaris) toont eigenlijk het soort "denken" aan van de Sovjet-top.....het geleidelijk aan ieder gevoel voor realiteit uit het oog verliezen....tot op het bespottelijke af.

Het lijkt me dat de voornaamste zorg van de heren Poetin en Medvjedev eigenlijk was om,met ferme hand desnoods,dit immense land SAMEN te houden...Laat ons niet vergeten dat het niet speciaal etnisch/religieuze/culturele verschillen alleen kunnen zijn,maar ook de immense afstanden die kunnen beletten dat een natie zich één voelt.Begrijpelijk ook.Wat heeft,pakweg Vladivostok nog te maken met Moskou behalve dat de gebruikelijke taal daar Russisch is?

En ja,tijdens de Yeltzin jaren was er meer "democratie".Maar wat heeft het anders opgeleverd dan een bestendigen van de puinhoop?Democratie was- en is te vroeg voor de Russen.Is het hetzelfde als vloeken in de kerk om zoiets te schrijven?
We zien dat Moskou nu weer ferm de hand houdt aan de oligarchen...ze moeten doen wat Moskou zegt..en wie blijkbaar niet wil plooien gaat voor de rest van zijn jonge leven de gevangenis in...In Rusland wegen de belangen van "het individu" verderlicht vergeleken met het" staatsbelang"....(bij ons is die balans helemaal de andere kant opgeschoten,ook met geen te beste gevolgen overigens...)

Voor diegenen die suggeren dat Rusland zich weer aan het "herbewapenen" is..wel....dat is niet zo,dat KAN ook niet wegens het gebrek aan jonge mannen om nog grote legerscharen samen te stellen.Er is hoogstens een verdere professionalisering bezig en een update van de spullen.


Is dit een "pro-poetin" of een "pro-Rusland" declaratie.?
wel....zo U wilt...
Maar de echte specialisten zitten tenslotte in het Kremlin niet?
Ze zijn daar zelfs gekozen

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat volgde was de volledige pludering en neergang van de Russische economie door een kleine kliek ron Boris Yeltsin en een maffia-economie. Ook de levensstandaard daalde drastisch.

Het partijleiderschap had Gorbatchov al lang moeten afzetten. Er waren hervormingen nodig maar die van Gorbatchov gebeurden op zo'n chaotische manier dat allerlei destabiliserende krachten de handen vrij kregen.

Gorbatchov wordt door de meeste Russen beschouwd als een van de slechtste leiders ooit, NA Yeltsin. Alleen in het Westen is hij populair, in Rusland moet niemand van hem weten. Enkele jaren geleden deed hij mee aan de presidentsverkiezingen, hij kreeg 0,1 % van de stemmen... (ter vergelijking de Stalinistische KPRF kreeg 28%)...

ook bijna alle andere ex-sovjet republieken deden het erg slecht na de onafhankelijkheid. Kyrgyzstan, Georgië en Tajikistan kenden extreme armoede, onstabiliteit en extreme corruptie, Oekraine zag de levensstandaard dramatisch zakken, in turkmenistan kwam een geschift regime aan de macht, Azerbaidjan en Kasakhstan werden geregeerd door dictators die vooral zichzelf en hun familie verrijkten met oliedollars. En dan heb ik het nog niet over de oorlogendie in verschillende delen van de voormalige Sovjet-Unie uitbraken...

Het ergst van al, en dat lijkt blijvend te zijn, is dat de nieuwe maatschappij in de voormalige sovjet-Unie er een is die de waarden of het gebrek daaraan van de jaren 90 als uitgangspunt heeft.

Geld is alles, en het doet er niet toe hoe je het verkrijgt, liefst niet door eerlijk en hard te werken. Je geld moet je vooral tonen door de aankoop van statussymbolen (inclusief een jong, met goud overladen model als vrouw) Corruptie is een lucratieve bron van inkomsten, of je nu leraar, ambtenaar, politicus, zakenman, politieman of rechter bent. Connecties zijn alles, als je maar de juiste connecties hebt kan alles, anders niets. Bedrijven worden beschermd door een "dak" (een criminele organisatie die concurrenten het leven zuur maakt en het bedrijf beschermt tegen criminele organisaties en al te opdringerige belastingsambtenaren) . Wie er niet in slaagt een roofdier te worden wordt zelf opgegeten, geen mededogen voor de verliezers.

Een maatschap[pij die (gaat) lijken op die van de VS ....... jammer dus....

[tomm]

Erger.

Volgens transparency international is Rusland even corrupt als Kenya (en dat wil al wat zeggen, geloof me!) en corrupter dan Côte d'Ivoire, Nigeria, Bangladesh, Zimbabwe, etc.
Het meest corruptxe Europese land. (op een afstand gevolgd door Kosovo, Oekraïne, Azerbaidjan, etc.)

http://www.transparency.org/policy_r...i/2010/results

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Erger.

Volgens transparency international is Rusland even corrupt als Kenya (en dat wil al wat zeggen, geloof me!) en corrupter dan Côte d'Ivoire, Nigeria, Bangladesh, Zimbabwe, etc.
Het meest corruptxe Europese land. (op een afstand gevolgd door Kosovo, Oekraïne, Azerbaidjan, etc.)

http://www.transparency.org/policy_r...i/2010/results

In feite is het dan nog erg communistisch...

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Rusland is -jammergenoeg- op diverse vlakken veel liberaler dan westelijk Europa!!! En de jongeren zijn véél nationalistische en meer identiteitsbewust dan hier! Man wat ben jij wereldvreemd. Je kan blijkbaar geen afscheid nemen van de ouderwets rechtse opvattingen van 25 jaar geleden. Daarom ook dat dit deel van rechts meer en meer quantité négligeable wordt in de politiek.

Het wereldbeeld van 25 jaar geleden komt hem dan ook veel beter uit.

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

een ultra-kapitalistische eerder, geld is alles. Dat is bij fasscisme niet zo.

rusland is niet ultra-kapitalistisch. als een bedrijf te veel winst maakt grijpt de staat in (gazprom, shell...)
het probleem met rusland is dat de - democratisch verkozen of door het partijbureau aangestelde - leider zich na een tijdje gaat gedragen als een tsaar avant la lettre.