Flaminganten: Federale krieskring IS democratie !

JurgenD · 28 augustus 2011, 18:20

Ik hoor op de Ijzerbedevaart de oproep om geen federale kieskring toe te laten in Belgie.

Dus m.a.w. blijkt dat inderdaad de flaminganten niet democratisch zijn.

Want zou men de wil van het volk respecteren, zou men een federale kieskring toelaten in het land.

We zijn allemaal Belgen. Er is in Europa vrij recht van wonen met behoud van rechten. Maar blijkbaar wonen in Wallonie, laat enkel toe te stemmen op de Waalse partijen. En wonen in Vlaanderen op de Vlaamse partijen.

BHV kan de gemiddelde man in de straat GEEN MOER schelen.

En als men het volk wilt laten beslissen, dat ze maar inderdaad Federale kieskringen maken, zodat iedereen kan kiezen op iedereen.

Dat is democratie.

Alle slogans ten spijt, alle discussies ten spijt, Vlamingen tegen Walen en omgekeerd. Democratie IS de mensen laten kiezen op alle vertegenwoordigers in de politiek.

En het is een goede oplossing voor alle problemen inzake de kieskringen.

Txiki · 28 augustus 2011, 18:22

Hoe vaak moet er nog herhaald worden dat die kieskring er mag komen, indien het principe dan ook consequent doorgetrokken wordt? Gedaan met grendels, dubbele meerderheden en andere blokkeringsmechanismen.

JurgenD · 28 augustus 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hoe vaak moet er nog herhaald worden dat die kieskring er mag komen, indien het principe dan ook consequent doorgetrokken wordt? Gedaan met grendels, dubbele meerderheden en andere blokkeringsmechanismen.

Ik sta er achter.

De Brabander · 28 augustus 2011, 18:47

Zelfs de Gravensteengroep geeft toe dat de federale kieskring goed is voor het unitaire België !

"Zullen de Vlamingen die stemmen willen halen in Wallonië in plaats van 23 toegevingen tegen één, er nog enkele aan toevoegen? Wij zien niet in welke; tenzij men terug wil gaan tot la Belgique �* papa."

freelancer · 28 augustus 2011, 19:05

Een federale kieskring is natuurlijk de droom van links...
In tegenstelling met de 'Vlaamse' partijen hebben zij nog unitaire partijen...
(PS-SPA) - (Ecolo-Groen!)..

De partij PS-SPA zal altijd de grootste zijn en dus het recht opeisen om de regering te vormen...

Raymond.De.Koninck · 28 augustus 2011, 19:35

De Franstalige willen geen unitaire staat zonder hun speciale voordelen!!

Federale kieskring, ik geloof niet dat er van komt!!

nihao · 28 augustus 2011, 20:00

En als hij er komt stem ik voor RWF !

Nu nog gauw een paar honderdduizend vlaamse medestanders vinden en we splitsen dankzij de federale kieskring het hele zootje.

Zucht · 28 augustus 2011, 20:19

Een federale kieskring waar men nog moet discussieren over

Citaat:

Ondermeer de modaliteiten die de gewaarborgde vertegenwoordiging van beide taalgroepen aanbelangen binnen de federale kieskring, in navolging van die voorzien voor de regionale verkiezingen in Brussel

Hetgeen betekent dat bijv. een Franstalige met 100.000 stemmen niet verkozen wordt en een Nederlandstalige met 50.000 stemmen wel. (en vice versa) omdat er van elke taalrol een vast aantal verkozenen moeten zijn.
Democratie van mijn voeten is dat ja.
Een federale kieskring kan, maar enkel en alleen als iedereen Belg is en de moedertaal onbestaand. Dus, als er 100% Nederlandstaligen verkozen worden dan is dat zo.
Aangezien dat onmogelijk is in dit land, is ook een federale kieskring nonsens.

Txiki · 28 augustus 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ik sta er achter.

Maar uw franstalige landgenoten niet, pippo. Trek uw ogen nu toch eens open.

captain jack · 28 augustus 2011, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Hetgeen betekent dat bijv. een Franstalige met 100.000 stemmen niet verkozen wordt en een Nederlandstalige met 50.000 stemmen wel. (en vice versa) omdat er van elke taalrol een vast aantal verkozenen moeten zijn.
Democratie van mijn voeten is dat ja.
Een federale kieskring kan, maar enkel en alleen als iedereen Belg is en de moedertaal onbestaand. Dus, als er 100% Nederlandstaligen verkozen worden dan is dat zo.
Aangezien dat onmogelijk is in dit land, is ook een federale kieskring nonsens.

In Groot-Brittanië hebben electorale districten toch ook niet dezelfde grootte? Het electorale systeem brengt daarenboven gewoon de kandidaat naar voren met relatief meeste aantal stemmen in zijn district. Dat kan overal verschillend zijn.

Ook ondemocratisch dan maar?

Bokkenreyder · 28 augustus 2011, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

In Groot-Brittanië hebben electorale districten toch ook niet dezelfde grootte? Het electorale systeem brengt daarenboven gewoon de kandidaat naar voren met relatief meeste aantal stemmen in zijn district. Dat kan overal verschillend zijn.

Ook ondemocratisch dan maar?

Jep en Deutsche Bundesländer zijn dus ook ondemocratisch!

En hoe ondemocratisch zijn de Amerikaanse staten dan wel niet!

Zucht · 28 augustus 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

In Groot-Brittanië hebben electorale districten toch ook niet dezelfde grootte? Het electorale systeem brengt daarenboven gewoon de kandidaat naar voren met relatief meeste aantal stemmen in zijn district. Dat kan overal verschillend zijn.

Ook ondemocratisch dan maar?

Democratisch van mijn voeten ?
Stel dat men een federale kieskring zou inrichten met vaste quota voor katholieken, protestanten en moslims ipv Franstaligen en Nederlandstaligen. Dat is toch..... een beetje bizar nietwaar ?
De federale kieskring wordt ingevoerd om de taalbarrière te breken en dan legt men daar onmiddellijk weer een taalrestrictie op.
Begrijpe wie begrijpe kan.

captain jack · 28 augustus 2011, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De federale kieskring wordt ingevoerd om de taalbarrière te breken en dan legt men daar onmiddellijk weer een taalrestrictie op.
Begrijpe wie begrijpe kan.

De logica is dat politici, tenminste als men ervan uitgaat dat ze hun stemmen willen maximaliseren, de moeite zullen doen om de andere kant van de taalgrens aan te spreken. Dat is toch al ietwat beter als de huidige situatie.

Het toewijzen van een vast aantal posten is inderdaad verre van perfect, maar het verhindert dan weer wel dat de Vlaamse meerderheid altijd alles voor het zeggen zou hebben. Dat laatste klinkt misschien aantrekkelijk, maar het zou tot machtsmisbruik kunnen leiden aangezien één regio steeds alle financiële middelen naar zich zou kunnen toetrekken, alle posten van de ambtenarij zou bezetten, etc.

Mr. Orange · 28 augustus 2011, 20:57

Alleen dan voor de Senaat? Want ik kon ook niet op Yves Leterme stemmen voor de kamer de laatste keer?

freelancer · 28 augustus 2011, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De logica is dat politici, tenminste als men ervan uitgaat dat ze hun stemmen willen maximaliseren, de moeite zullen doen om de andere kant van de taalgrens aan te spreken. Dat is toch al ietwat beter als de huidige situatie.

Het toewijzen van een vast aantal posten is inderdaad verre van perfect, maar het verhindert dan weer wel dat de Vlaamse meerderheid altijd alles voor het zeggen zou hebben. Dat laatste klinkt misschien aantrekkelijk, maar het zou tot machtsmisbruik kunnen leiden aangezien één regio steeds alle financiële middelen naar zich zou kunnen toetrekken, alle posten van de ambtenarij zou bezetten, etc.

Dat al meer dan 180 jaar een minderheid een meerderheid zijn wil oplegt of verhindert dat die bepaalde maatregelen kan nemen... dat vindt U dan waarschijnlijk wel weer normaal...

Zucht · 28 augustus 2011, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De logica is dat politici, tenminste als men ervan uitgaat dat ze hun stemmen willen maximaliseren, de moeite zullen doen om de andere kant van de taalgrens aan te spreken. Dat is toch al ietwat beter als de huidige situatie.

Het toewijzen van een vast aantal posten is inderdaad verre van perfect, maar het verhindert dan weer wel dat de Vlaamse meerderheid altijd alles voor het zeggen zou hebben. Dat laatste klinkt misschien aantrekkelijk, maar het zou tot machtsmisbruik kunnen leiden aangezien één regio steeds alle financiële middelen naar zich zou kunnen toetrekken, alle posten van de ambtenarij zou bezetten, etc.

In dat geval heeft het gewoon geen zin om een federale kieskring op te richten. Als een Vlaamse meerderheid zich niet in de verkiezingsuitslag mag uiten, laat het dan maar gewoon gescheiden blijven. Ik ben misschien een beetje simplistisch, maar ofwel is er een Belgisch regime, zonder taalvoorwaarden met een tweetalige administratie overal. Ofwel is men ééntalig en gescheiden. Maar geen onnozel hybride misbaksel dat er voor zorgt dat er helemaal geen regering meer kan gevormd worden. Liberté, égalité, fraternité. Een mooie slogan die hier in België best zou worden toegepast, maar malheureusement is égalité voor de Franstaligen inbuvable.

captain jack · 28 augustus 2011, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

In dat geval heeft het gewoon geen zin om een federale kieskring op te richten. Als een Vlaamse meerderheid zich niet in de verkiezingsuitslag mag uiten, laat het dan maar gewoon gescheiden blijven. Ik ben misschien een beetje simplistisch, maar ofwel is er een Belgisch regime, zonder taalvoorwaarden met een tweetalige administratie overal. Ofwel is men ééntalig en gescheiden. Maar geen onnozel hybride misbaksel dat er voor zorgt dat er helemaal geen regering meer kan gevormd worden.

Ik zie het negatieve verband niet met de regeringsvorming. Deze zou juist kunnen vergemakkelijkt worden doordat kopfiguren van de partijen verantwoording moeten afleggen aan kiezers van het andere landsgedeelte.

1207 · 29 augustus 2011, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik zie het negatieve verband niet met de regeringsvorming. Deze zou juist kunnen vergemakkelijkt worden doordat kopfiguren van de partijen verantwoording moeten afleggen aan kiezers van het andere landsgedeelte.

vekiezingen zjn zinloos als 1 vd participanten voo de vekiezing al zeke is van zijn zetels en pecentage.
indien de walen voor 99% op de spa stemmen en vlamingen voor 100% kan het niet dat waalse partijen bij voorbaat al een minimumvertegenwoordiging van 30% krijgen in dat nieuw federaal parlementje vd federale kieskring.
i dat geval moeten de vlaminge verantwoording afleggen en walen niet omdat hun zitje veilig is.

lombas · 29 augustus 2011, 07:12

Waarom moet alles toch zo vervelend democratisch zijn?

vlijmscherp · 29 augustus 2011, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De logica is dat politici, tenminste als men ervan uitgaat dat ze hun stemmen willen maximaliseren, de moeite zullen doen om de andere kant van de taalgrens aan te spreken. Dat is toch al ietwat beter als de huidige situatie.

Het toewijzen van een vast aantal posten is inderdaad verre van perfect, maar het verhindert dan weer wel dat de Vlaamse meerderheid altijd alles voor het zeggen zou hebben. Dat laatste klinkt misschien aantrekkelijk, maar het zou tot machtsmisbruik kunnen leiden aangezien één regio steeds alle financiële middelen naar zich zou kunnen toetrekken, alle posten van de ambtenarij zou bezetten, etc.

Dus Vlamingen en Walen zijn een ander ras?

28 augustus 2011, 18:20	#1
JurgenD Staatssecretaris Geregistreerd: 9 november 2003 Berichten: 2.954	Flaminganten: Federale krieskring IS democratie ! Ik hoor op de Ijzerbedevaart de oproep om geen federale kieskring toe te laten in Belgie. Dus m.a.w. blijkt dat inderdaad de flaminganten niet democratisch zijn. Want zou men de wil van het volk respecteren, zou men een federale kieskring toelaten in het land. We zijn allemaal Belgen. Er is in Europa vrij recht van wonen met behoud van rechten. Maar blijkbaar wonen in Wallonie, laat enkel toe te stemmen op de Waalse partijen. En wonen in Vlaanderen op de Vlaamse partijen. BHV kan de gemiddelde man in de straat GEEN MOER schelen. En als men het volk wilt laten beslissen, dat ze maar inderdaad Federale kieskringen maken, zodat iedereen kan kiezen op iedereen. Dat is democratie. Alle slogans ten spijt, alle discussies ten spijt, Vlamingen tegen Walen en omgekeerd. Democratie IS de mensen laten kiezen op alle vertegenwoordigers in de politiek. En het is een goede oplossing voor alle problemen inzake de kieskringen.

28 augustus 2011, 18:22	#2
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Hoe vaak moet er nog herhaald worden dat die kieskring er mag komen, indien het principe dan ook consequent doorgetrokken wordt? Gedaan met grendels, dubbele meerderheden en andere blokkeringsmechanismen. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

28 augustus 2011, 20:00	#7
nihao Minister Geregistreerd: 8 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 3.062	En als hij er komt stem ik voor RWF ! Nu nog gauw een paar honderdduizend vlaamse medestanders vinden en we splitsen dankzij de federale kieskring het hele zootje. __________________ Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur.

28 augustus 2011, 20:57	#14
Mr. Orange Parlementslid Geregistreerd: 28 november 2007 Locatie: Café Pajottenland! Berichten: 1.802	Alleen dan voor de Senaat? Want ik kon ook niet op Yves Leterme stemmen voor de kamer de laatste keer? __________________ Vlaams-republikeinse atheist. Echte Belgen haten Nederlanders.

29 augustus 2011, 07:12	#19
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Waarom moet alles toch zo vervelend democratisch zijn? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

28 augustus 2011, 18:47	#4
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Zelfs de Gravensteengroep geeft toe dat de federale kieskring goed is voor het unitaire België ! "Zullen de Vlamingen die stemmen willen halen in Wallonië in plaats van 23 toegevingen tegen één, er nog enkele aan toevoegen? Wij zien niet in welke; tenzij men terug wil gaan tot la Belgique �* papa."

28 augustus 2011, 19:05	#5
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Een federale kieskring is natuurlijk de droom van links... In tegenstelling met de 'Vlaamse' partijen hebben zij nog unitaire partijen... (PS-SPA) - (Ecolo-Groen!).. De partij PS-SPA zal altijd de grootste zijn en dus het recht opeisen om de regering te vormen...

28 augustus 2011, 19:35	#6
Raymond.De.Koninck Schepen Geregistreerd: 16 oktober 2010 Berichten: 407	De Franstalige willen geen unitaire staat zonder hun speciale voordelen!! Federale kieskring, ik geloof niet dat er van komt!!