België - Griekenland hoe zal de wedstrijd eindigen.

[subocaj]

Na Duitsland wil ook Nederland af van Griekenland. Ze zeggen beiden al hardop dat het faillissement niet meer te ontwijken valt.
België houd zich op het ogenblik nog muisstil. Moet wel want ze zitten ook op de wip.
Nieuwsgierig wanneer de eerste dominosteen valt.

[patrickve]

Kijk, Griekenland IS AL EEN TIJDJE failliet, alleen mocht het nog niet gezegd worden. Een economisch agent dat zijn schulden niet meer kan terugbetalen, erger nog, dat leningen nodig heeft van de orde van zijn omzet om LOPENDE UITGAVEN mee te betalen, is failliet, hoe ge het draait of keert.
Dat is precies wat er gebeurt: de Griekse staat kan zijn ambtenaren zelfs geen lonen meer geven als ze geen "lening" krijgen van de orde van hun BNP. Laat staan dat ze gaan beginnen terugbetalen, he. Die staat is gewoon failliet, zoals men alleen maar failliet kan zijn. En dat heeft niks met Euro's, Duitsers, solidariteit of wat dan ook te maken. Als ge er zo diep in zit, dan is er geen twijfel over uw objectief en onvermijdelijk failliet. Niks te maken met een garagist die gedurende 6 maanden een liquiditeitsprobleem heeft en de bank die hem plots geen lening meer wil geven. Over zo een faillissement valt te discussieren. Nee, we hebben hier een entiteit die meer dan zijn ganse jaarlijkse omzet moet BIJLENEN om zijn LOPENDE KOSTEN blijven te betalen. Volgens gelijk welk kriterium zijt ge dan bankroet he. En "leningen" zijn niks anders dan donaties.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Na Duitsland wil ook Nederland af van Griekenland. Ze zeggen beiden al hardop dat het faillissement niet meer te ontwijken valt.
België houd zich op het ogenblik nog muisstil. Moet wel want ze zitten ook op de wip.
Nieuwsgierig wanneer de eerste dominosteen valt.

De Europese wetgeving laat noch toe dat landen de muntunie uit vrije wil verlaten noch dat een land door anderen gedwongen wordt om de muntunie te verlaten.
Om deze regels te veranderen moeten alle toegetreden lidstaten hun fiat geven en je geloofd toch nooit dat de landen die momenteel in moeilijkheden zitten deze wetswijziging zullen goedkeuren.
M.a.w. de euro zit gevangen in zijn eigen logica.

[speurneus]

Maar wat mij veel meer zorgen baart dan de problemen met de euro is de financiële toestand van de banken. Banken hebben gemiddeld genomen leningen uitgeschreven voor een totaal bedrag dat die 20 �* 30 keer hoger ligt dan hun eigen vermogen.
Dus bij niet terugbetaling van 2�* 3 % van deze leningen hebben zij gans hun eigen kapitaal opgesoupeerd.

[Txiki]

België is ook al enige tijd failliet.

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

België is ook al enige tijd failliet.

Sinds het ontstaan van België eigenlijk.
Sinds de miljardenlast van de spoorwegen nog altijd onbetaald op de rug van België rust...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

België is ook al enige tijd failliet.

Helemaal niet.
De Belgen hebben heel wat meer bezittingen dan 330 miljard €

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Helemaal niet.
De Belgen hebben heel wat meer bezittingen dan 330 miljard €

Ik wist dat iemand dit zou schrijven als reactie. Altijd hetzelfde liedje.

Dus ja, dan zal ik ook dezelfde vraag voor de duizendste keer herhalen, he:

Ken je het verschil tussen België als staat en de bevolking van die staat?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De Europese wetgeving laat noch toe dat landen de muntunie uit vrije wil verlaten noch dat een land door anderen gedwongen wordt om de muntunie te verlaten.
Om deze regels te veranderen moeten alle toegetreden lidstaten hun fiat geven en je geloofd toch nooit dat de landen die momenteel in moeilijkheden zitten deze wetswijziging zullen goedkeuren.
M.a.w. de euro zit gevangen in zijn eigen logica.

Als het om politiek gaat zijn regels in een kapitalistische logica van generlei waarde en word er wel een mogelijkheid gecreëerd om verdragen te schenden. Als men wist dat met de faillietverklaring van Griekenland het probleem was opgelost voor de andere landen van de Unie zou er al lang een oplossing zijn. Maar het zijn net de landen met dezelfde problemen en dat zijn er met de maand meer die angst hebben voor het domino effect. Dus probeert men het einde van de Euro zolang mogelijk uit te stellen. Dexia lag al onder vuur, nu ook SG en Credit Agricole. Wanneer en hoeveel steun hebben die weer nodig van de Europese belasting betaler? Gelieve de bonussen eerst te storten voor ons goede bestuur de afgelopen decennia en snel aub.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar wat mij veel meer zorgen baart dan de problemen met de euro is de financiële toestand van de banken. Banken hebben gemiddeld genomen leningen uitgeschreven voor een totaal bedrag dat die 20 �* 30 keer hoger ligt dan hun eigen vermogen.
Dus bij niet terugbetaling van 2�* 3 % van deze leningen hebben zij gans hun eigen kapitaal opgesoupeerd.

DAT is inderdaad het fundamenteel probleem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

België is ook al enige tijd failliet.

Ik denk het eerlijk gezegd niet, hoewel het zou kunnen. Maar je zou kunnen denken dat eens je een deftig werkende overheid in Belgie zou hebben (bijvoorbeeld door splitsing of confederatie), het mogelijk is om de staatsfinancien over een decennium of zo aan te zuiveren. De Belgische economie is niet zwak. Het enige dat mij wat doet twijfelen aan mijn eigen uitspraak is dat de belastingsdruk in Belgie zo hoog is: er is een theoretisch maximum aan de belasting die je kan halen uit een economie, en verhoog je die, dan haal je weer minder binnen omdat je de economie versmacht (de typische dictator fout). Maw, aan de ontvangstzijde zit Belgie waarschijnlijk aan zijn maximum. Daarentegen, er zijn serieus wat uitgaven die kunnen gesnoeid worden als het moet. Het Belgische begrotingstekort is niet heel groot, en om dat om te vormen tot een systematisch begrotingsoverschot is dat niet zo moeilijk. Bijvoorbeeld (dom voorstel, weet ik wel): haal alle staatsuitgaven met 10% omlaag: alle uitkeringen en lonen van de staat met 10% omlaag, of anders 10% minder staatspersoneel, ....
Dat is niet aangenaam voor de betrokkenen, maar niet hetzelfde als een failliete staat. Je zou verwachten dat je dan een begrotingsoverschot gaat krijgen. Doe dat een decennium of zo, en de staatsfinancien zijn weer aangezuiverd, wat zou bewijzen dat Belgie niet onherroepelijk failliet is.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk het eerlijk gezegd niet, hoewel het zou kunnen. Maar je zou kunnen denken dat eens je een deftig werkende overheid in Belgie zou hebben (bijvoorbeeld door splitsing of confederatie), het mogelijk is om de staatsfinancien over een decennium of zo aan te zuiveren. De Belgische economie is niet zwak. Het enige dat mij wat doet twijfelen aan mijn eigen uitspraak is dat de belastingsdruk in Belgie zo hoog is: er is een theoretisch maximum aan de belasting die je kan halen uit een economie, en verhoog je die, dan haal je weer minder binnen omdat je de economie versmacht (de typische dictator fout). Maw, aan de ontvangstzijde zit Belgie waarschijnlijk aan zijn maximum. Daarentegen, er zijn serieus wat uitgaven die kunnen gesnoeid worden als het moet. Het Belgische begrotingstekort is niet heel groot, en om dat om te vormen tot een systematisch begrotingsoverschot is dat niet zo moeilijk. Bijvoorbeeld (dom voorstel, weet ik wel): haal alle staatsuitgaven met 10% omlaag: alle uitkeringen en lonen van de staat met 10% omlaag, of anders 10% minder staatspersoneel, ....
Dat is niet aangenaam voor de betrokkenen, maar niet hetzelfde als een failliete staat. Je zou verwachten dat je dan een begrotingsoverschot gaat krijgen. Doe dat een decennium of zo, en de staatsfinancien zijn weer aangezuiverd, wat zou bewijzen dat Belgie niet onherroepelijk failliet is.

Men kan bijvoorbeeld, (ook een dom voorstel) iedereen die dat voorstel doet van die 10% inhouding, aan zijn woord houden en het daadwerkelijk doorvoeren voor hen. Dat is dan uit vrije wil, want ze hebben het zelf voorgesteld. Misschien, als je dat dan lang genoeg volhoud, het begrotingstekort kan worden weggewerkt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik wist dat iemand dit zou schrijven als reactie. Altijd hetzelfde liedje.

Dus ja, dan zal ik ook dezelfde vraag voor de duizendste keer herhalen, he:

Ken je het verschil tussen België als staat en de bevolking van die staat?

Ik weet alleen dat de bevolking eigenaar is van de staat, die door een afvaardiging gekozen door de bevolking wordt bestuurd.
Dus is er wat de schuldkwestie betreft in weze geen verschil tussen de bevolking en de staat.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik weet alleen dat de bevolking eigenaar is van de staat, die door een afvaardiging gekozen door de bevolking wordt bestuurd.
Dus is er wat de schuldkwestie betreft in weze geen verschil tussen de bevolking en de staat.

Als die gekozen afvaardiging, het geld dat dient om een sociaal economisch rechtvaardig beleid te voeren, gedeeltelijk gebruikt voor doeleinden zoals redding van banken, steun (notionele intrestaftrek) aan winstmakende multinationals, politieke zelf-verrijking en tekortgeschoten controle op de financiële producten, creëer je tekorten die jouw persoonlijke spaargeld in gevaar brengen en dat is gelukkig voor jou tot nu toe niet van de staat (in jou woorden niet van de ganse bevolking). Maar kan met Griekse, Italiaanse, Spaanse, Portugese, Ierse en Belgische begroting-toestanden en de lage dekkingsgraad van de meeste banken zeer snel veranderen. Niet in je voordeel.

[den dinges]

Eén oplossing : alle staatsschulden ter wereld kwijtschelden. Banken nationaliseren. Herbeginnen met een schone lei.
Bankiers in het gevang, of beter, in een heropvoedingsgesticht.
Al de rest is zever. De schuldige sommen zijn belachelijk, waanzinnig hoog. Erger : ze bestaan niet eens écht. Het is virtueel geld, gewoonweg rijtjes cijfers, die een eigen leven gaan leidden zijn.
Tijd, hoog tijd, om te stoppen met deze criminele onzin.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Eén oplossing : alle staatsschulden ter wereld kwijtschelden. Banken nationaliseren. Herbeginnen met een schone lei.
Bankiers in het gevang, of beter, in een heropvoedingsgesticht.
Al de rest is zever. De schuldige sommen zijn belachelijk, waanzinnig hoog. Erger : ze bestaan niet eens écht. Het is virtueel geld, gewoonweg rijtjes cijfers, die een eigen leven gaan leidden zijn.
Tijd, hoog tijd, om te stoppen met deze criminele onzin.

Sta je op de lijst van ROOD!, mijn stem heb je.