Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 oktober 2009, 12:44   #1
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard Fluor in drinkwater

Heb op de trein een stukje krant gevonden met wetenschappelijke artikels. Eentje ervan ging over het fluoreren van drinkwater. Dat dit in Nederland eerst gebeurde met als gevolg een verbeterde tandhygiene, maar dat door druk vanuit "de bevolking" dit nu is tegengehouden en niet meer gebeurt.

De reden was volgens het artikel dat het fluoreren zonder overleg met de bevolking gebeurde, waardoor bepaalde mensen zich butthurt voelden omdat de overheid hen iets verplichtte, en dat op basis daarvan (al dan niet) foutieve beweringen kwamen zoals dat fluor kanker veroorzaakt.


Nu vraag ik mij af:

Zijn er studies die ondubbelzinnig vaststellen dat fluor schadelijk is voor mensen?

Heeft de bevolking iets te zeggen over maatregelen waarvan bewezen is dat ze niet schadelijk zijn maar wel bijdragen tot de volksgezondheid?
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2009, 12:51   #2
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Heb op de trein een stukje krant gevonden met wetenschappelijke artikels. Eentje ervan ging over het fluoreren van drinkwater. Dat dit in Nederland eerst gebeurde met als gevolg een verbeterde tandhygiene, maar dat door druk vanuit "de bevolking" dit nu is tegengehouden en niet meer gebeurt.

De reden was volgens het artikel dat het fluoreren zonder overleg met de bevolking gebeurde, waardoor bepaalde mensen zich butthurt voelden omdat de overheid hen iets verplichtte, en dat op basis daarvan (al dan niet) foutieve beweringen kwamen zoals dat fluor kanker veroorzaakt.


Nu vraag ik mij af:

Zijn er studies die ondubbelzinnig vaststellen dat fluor schadelijk is voor mensen?

Heeft de bevolking iets te zeggen over maatregelen waarvan bewezen is dat ze niet schadelijk zijn maar wel bijdragen tot de volksgezondheid?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

Vul in naar believen: fluoride health danger en nog meer van dat fraais.
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2009, 13:14   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.401
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Fluor is natuurlijk schadelijk.(alles is schadelijk ,als de dosis groot genoeg is) Het 1 van de meest reactieve stoffen die we kennen.

1 van de leukere bij-effecten, als de dosis groot genoeg is (en da's niet veel), is een soort van chemische lobotomie. Vandaar dat Fluor met graagte toegevoegd werd aan de watervoorraad van de Sovjet Goelags.

Is de dosis voldoende klein, dan is het een prima caries (gaatjes in de tanden) bestrijder. Maar om het bij drinkwater te kappen voor die toepassing, da's van de pot gerukt. Hoe kan je nu als "overheid" bepalen hoeveel iemand van dat spul nuttigd? Want "dosis" is afhankelijk van een paar factoren. De hoeveelheid in verhouding tot lichaamsgewicht en tolerantie. Dus een volwassen man van 100 kg kan gerust een paar glazen dinken zonder nadeel, maar een babietje krijgt in verhouding al teveel binnen bij een flesje pap.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2009, 13:15   #4
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Heb op de trein een stukje krant gevonden met wetenschappelijke artikels. Eentje ervan ging over het fluoreren van drinkwater. Dat dit in Nederland eerst gebeurde met als gevolg een verbeterde tandhygiene, maar dat door druk vanuit "de bevolking" dit nu is tegengehouden en niet meer gebeurt.

De reden was volgens het artikel dat het fluoreren zonder overleg met de bevolking gebeurde, waardoor bepaalde mensen zich butthurt voelden omdat de overheid hen iets verplichtte, en dat op basis daarvan (al dan niet) foutieve beweringen kwamen zoals dat fluor kanker veroorzaakt.


Nu vraag ik mij af:

Zijn er studies die ondubbelzinnig vaststellen dat fluor schadelijk is voor mensen?

Heeft de bevolking iets te zeggen over maatregelen waarvan bewezen is dat ze niet schadelijk zijn maar wel bijdragen tot de volksgezondheid?
Toevoegen van Fluor wordt in sommige landen inderdaad gedaan, maar als je teveel fluor inneemt is ook niet goed. (ik weet het niet meer precies want het is al meer dan 10 jaar geleden dat ik die cursus heb aangeraakt. ) je krijgt daar een of andere ziekte of een ander nadelig effect van, je kan dat best wel googelen als je daar het feine over wil weten.

in elk geval is het common practice, natuurlijk hollanders drinken veel kraantjeswater, dus krijgen ze ook veel fluor binnen,

fluor zit trouwens al in tandpasta. dus is het eigenlijk niet nodig dat je het ook nog eens in het water gaat keilen, verder weet ik niet of het enige effecten op planten of dieren kan hebben, .

Mijn idee is, blijf met je fikken van drinkwater af, het zuiveren en eventueel ontsmetten voor menselijk gebruik tot daaraantoe, maar je moet er ook rekening mee houden dat het terug gedumpt wordt in de natuur.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2009, 13:29   #5
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

een recent verschenen meta-analyse stelt:

Citaat:
Fluoridation of drinking water remains the most effective and socially equitable means of achieving community-wide exposure to the caries prevention effects of fluoride. It is recommended (see also http://www.nhmrc.gov.au/news/media/r...ride_flyer.pdf) that water be fluoridated in the target range of 0.6-1.1 mg/l, depending on the climate, to balance reduction of dental caries and occurrence of dental fluorosis.n particular with reference to care in hospital for those following stroke.
http://www.nature.com/ebd/journal/v9.../6400578a.html

Dus ja aan fluor-toevoeging

Citaat:
Heeft de bevolking iets te zeggen over maatregelen waarvan bewezen is dat ze niet schadelijk zijn maar wel bijdragen tot de volksgezondheid?
Nee. Daar zijn ze over het algemeen te weinig geïnformeerd voor
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2009, 17:35   #6
Vaandeldrager
Schepen
 
Vaandeldrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2007
Locatie: Nederland-Vlaanderen
Berichten: 498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Heb op de trein een stukje krant gevonden met wetenschappelijke artikels. Eentje ervan ging over het fluoreren van drinkwater. Dat dit in Nederland eerst gebeurde met als gevolg een verbeterde tandhygiene, maar dat door druk vanuit "de bevolking" dit nu is tegengehouden en niet meer gebeurt.

De reden was volgens het artikel dat het fluoreren zonder overleg met de bevolking gebeurde, waardoor bepaalde mensen zich butthurt voelden omdat de overheid hen iets verplichtte, en dat op basis daarvan (al dan niet) foutieve beweringen kwamen zoals dat fluor kanker veroorzaakt.


Nu vraag ik mij af:

Zijn er studies die ondubbelzinnig vaststellen dat fluor schadelijk is voor mensen?

Heeft de bevolking iets te zeggen over maatregelen waarvan bewezen is dat ze niet schadelijk zijn maar wel bijdragen tot de volksgezondheid?
De bewering dat Fluoride Cariës voorkomt/bestrijdt is omstreden. In mijn boek is fluoride nog altijd in de eerste plaats een potentieel vergif. Het is een afvalproduct afkomstig uit de aluminiumindustrie.

De fluoridering van het drinkwater is daarnaast bedriegelijk, omdat water ook primair water dient te zijn. Dus ook geen toevoegingen van mineralen e.d.
__________________
Immotus nec iners
Vaandeldrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2009, 17:47   #7
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
een recent verschenen meta-analyse stelt:



http://www.nature.com/ebd/journal/v9.../6400578a.html

Dus ja aan fluor-toevoeging



Nee. Daar zijn ze over het algemeen te weinig geïnformeerd voor
Dank voor deze interessante bron.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2009, 17:50   #8
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager Bekijk bericht
De bewering dat Fluoride Cariës voorkomt/bestrijdt is omstreden.
Dat is ronduit onwaar.
Het is al jarenlang 100% bewezen dat fluor cariës voorkomt.

Wat je hier eigenlijk wil zeggen, is dat de voordelen nooit tov de nadelen zijn afgewogen wat betreft het toevoegen van fluor in het drinkwater.

Maar ook dat laatste beweren recente meta-analyses blijkbaar wel.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 07:28   #9
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.513
Standaard

fluor toevoegen aan water is, dan ook fluor in al uw bereidingen, mensen die zelf bier brouwen, brood bakken, enz zullen content zijn, ik drink enkel flessenwater, zelf voor mijne koffie gebruik ik flessenwater, alleen al om te voorkomen dat er geen kalk in mijn machien terecht komt. (trouwens de smaak is veel beter ook. )

ik blijf het een vorm van de mensen een oor aannaaien vinden, en fluor vergifteging komt dus ook wel degelijk voor, trouwens wat doe je met mensen die er bvb een allergie op ontwikkelen, die moeten zich dan douchen met Vittel of zo ?
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 07:41   #10
Lysander
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Heb op de trein een stukje krant gevonden met wetenschappelijke artikels. Eentje ervan ging over het fluoreren van drinkwater. Dat dit in Nederland eerst gebeurde met als gevolg een verbeterde tandhygiene, maar dat door druk vanuit "de bevolking" dit nu is tegengehouden en niet meer gebeurt.

De reden was volgens het artikel dat het fluoreren zonder overleg met de bevolking gebeurde, waardoor bepaalde mensen zich butthurt voelden omdat de overheid hen iets verplichtte, en dat op basis daarvan (al dan niet) foutieve beweringen kwamen zoals dat fluor kanker veroorzaakt.


Nu vraag ik mij af:

Zijn er studies die ondubbelzinnig vaststellen dat fluor schadelijk is voor mensen?

Heeft de bevolking iets te zeggen over maatregelen waarvan bewezen is dat ze niet schadelijk zijn maar wel bijdragen tot de volksgezondheid?
Waarom zou ge het willen toevoegen aan kraantjewater? As ge vindt da ge te weinig fluor binnekrijgt poets u tanden dan meer of neem een fluor tablet?

Allee, tis toch ni omda het ni schadelijk is, da het bij het kraantjeswater moet? Zeker niet als er andere oplossingen zijn om voldoende fluor binnen te krijgen.

Is da trouwens ook geen verspilling van fluor? Ge moe u toch ni douchen in fluorwater of u patatten er in koken? En wa gebeurt er dan me al die fluor da zo in de grond komt?
Lysander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 07:46   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.401
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De hoeveelheden toegevoegd aan drinkwater zijn zo laag (ik neem de gehanteerde waardes van deze toepassing in de moderne maatschappij, niet de waardes uit de Goelags, waar de toepassing anders was), en de reactiviteit van fluor zo hoog, dat het vrijkomen op die manier in de natuur weinig effect gaat hebben. Het fluor gaat snel verbindingen aan die chemisch stabiel zijn, en dat was dat.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 09:26   #12
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager Bekijk bericht
De bewering dat Fluoride Cariës voorkomt/bestrijdt is omstreden.
niet echt

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager Bekijk bericht
In mijn boek is fluoride nog altijd in de eerste plaats een potentieel vergif.
de dosis maakt het gif. Dat is voor elke stof zo

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager Bekijk bericht
Het is een afvalproduct afkomstig uit de aluminiumindustrie.
En dan?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager Bekijk bericht
De fluoridering van het drinkwater is daarnaast bedriegelijk, omdat water ook primair water dient te zijn. Dus ook geen toevoegingen van mineralen e.d.
Van puur water kunt ge doodgaan.

En de natuur zelf voegt er al mineralen aan
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 09:27   #13
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lysander Bekijk bericht
Waarom zou ge het willen toevoegen aan kraantjewater? As ge vindt da ge te weinig fluor binnekrijgt poets u tanden dan meer of neem een fluor tablet?

Allee, tis toch ni omda het ni schadelijk is, da het bij het kraantjeswater moet? Zeker niet als er andere oplossingen zijn om voldoende fluor binnen te krijgen.

Is da trouwens ook geen verspilling van fluor? Ge moe u toch ni douchen in fluorwater of u patatten er in koken? En wa gebeurt er dan me al die fluor da zo in de grond komt?
het toevoegen van Jood aan tafelzout en aan brood, is dat ook een foei volgens u?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 09:37   #14
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
fluor toevoegen aan water is, dan ook fluor in al uw bereidingen, mensen die zelf bier brouwen, brood bakken, enz zullen content zijn, ik drink enkel flessenwater, zelf voor mijne koffie gebruik ik flessenwater, alleen al om te voorkomen dat er geen kalk in mijn machien terecht komt. (trouwens de smaak is veel beter ook. )

ik blijf het een vorm van de mensen een oor aannaaien vinden, en fluor vergifteging komt dus ook wel degelijk voor, trouwens wat doe je met mensen die er bvb een allergie op ontwikkelen, die moeten zich dan douchen met Vittel of zo ?
Wat scheelt er met "kalk in uw machien?"
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 09:53   #15
Lysander
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
het toevoegen van Jood aan tafelzout en aan brood, is dat ook een foei volgens u?
Zolang dit niet verplicht is heb ik er geen probleem mee. Maar bij kraantjeswater zijn er geen alternatieven. Maar waarom het voor iedereen verplichten als je het ook via tandpasta en tabletten kan nemen?
Lysander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 10:06   #16
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lysander Bekijk bericht
Zolang dit niet verplicht is heb ik er geen probleem mee. Maar bij kraantjeswater zijn er geen alternatieven. Maar waarom het voor iedereen verplichten als je het ook via tandpasta en tabletten kan nemen?
evidence-based medicine.

Verder:
minimale patient compliance vereist
je bereikt de onderlaag van de bevolking, die nooit/nauwelijks naar de tandarts gaan
volgens wiki economisch het voordeligst
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 10:16   #17
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Je verwacht veel van leken, pieke.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 10:36   #18
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Als het maar geen waterstoffluoride is....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 10:44   #19
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als het maar geen waterstoffluoride is....
dat is toch gasvormig?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2009, 12:11   #20
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lysander Bekijk bericht
Zolang dit niet verplicht is heb ik er geen probleem mee. Maar bij kraantjeswater zijn er geen alternatieven. Maar waarom het voor iedereen verplichten als je het ook via tandpasta en tabletten kan nemen?
Als het aangetoond is dat een bepaalde stof geen schade veroorzaakt, waarom niet?
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be