Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 22 september 2011, 21:11   #1
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard Het betere onderhandelwerk

Dat hebben we allezins niet van de Vlamingen gezien tot dusver.

De fouten die ik tot nu toe al het meest zag:

1. Geen één lijn trekken op essentiële elementen. Zo vb vooraf geen lijnen afgebakend waarover alle Vlaamse partijen akkoord waren. Het Vlaams regeerakkoord en vorige beginselverklaringen zouden een mooi en readily available begin geweest zijn.

2. Zich in alle elementen tegen elkaar laten uitspelen. Elio haalt een communautaire kaart binnen door een ideologische te spelen. En vice versa. Hier is de n-va gesneuveld.

3. Toegeven aan tijdsdruk. Angst om onbesluitvaardig en incompetent te lijken door de lange tijdsduur leidt tot eender welk akkoord te komen om toch maar iets te presenteren.

4. Onervaren onderhandelaars. Doorwinterde veteranen in de federale en communautaire politiek aan de ene zijde (Javaux uitgezonderd); en aan Vlaamse zijde slechts 3-4 jaar in het beste geval min of meer op het voorplan.

4. BATNA (Best Alternative To No Agreement) niet onderkend. Uit schrik er ook uit gebonjourd te worden misschien, maar waar leidt geen akkoord toe? Het falen van Elio, de kansen die een diepe crisis geeft, en vooral, vooral de schrik aanwakkeren van de franstaligen dat de geldkraan toegedraaid wordt.

5. Deelakkoorden compleet afzonderlijk. De financieringswet bvbv wordt helemaal afzonderlijk onderhandeld van pakweg bevoegdheden in Brussel. Slim gespeeld van Di Rupo; die zo in elk akkoord iets kan nemen, in plaats van de financiering van Brussel te koppelen aan een groter kader van bevoegdheistransfers. Hij reset telkens de tellers, zodat grote toegiften in één deelakkoord geëlimeerd worden en de Vlaamse partijen nog eens afgedroogd kunnen worden in het volgende deelakkoord.

6. De verkregen resultaten verkeerd voorspiegelen. Zelfs het mooiste verpakkingspapiertje zal niet wegnemen dat wanneer uiteindelijk het complete plaatje zichtbaar wordt, de rekening gepresenteerd zal worden. Dit moeten ze toch voorzien hebben, en ik vraag me af wat de mediastrategie daar zal zijn. Op de n-va steken, media manipuleren of gaan ze toch op hun bek? Ik weet het niet.

Er zijn er vast nog wel een hoop, maar dit lijkt al genoeg.
Liederik is offline  
Oud 22 september 2011, 21:20   #2
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Het is alleszins kleuterwerk van de bovenste plank...
freelancer is offline  
Oud 22 september 2011, 21:48   #3
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen
born2bewild is offline  
Oud 22 september 2011, 21:54   #4
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen
maar er zal geen akkoord komen.
Shadowke is offline  
Oud 22 september 2011, 21:57   #5
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
maar er zal geen akkoord komen.
luc vandenbos zal wel een akkoord vinden met het luchthavenbedrijf om zijn pens te vullen
en bonus bruno zullen we niet horen piepen
baby tobback ook niet

kwestie van prioriteiten

Laatst gewijzigd door born2bewild : 22 september 2011 om 21:58.
born2bewild is offline  
Oud 22 september 2011, 23:47   #6
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen
Het probleem is dat de puzzels van ons carolien uit maximaal 4 stukken bestaan...

Anders wordt het té moeilijk voor haar...
Svennies is offline  
Oud 23 september 2011, 00:30   #7
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
maar er zal geen akkoord komen.
Last man standing.
BWarrior is offline  
Oud 23 september 2011, 01:12   #8
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen
Niet moeilijk de stukken te doen passen, als je ze verknipt.
Alleen zal de afbeelding op geen kloot trekken.
giserke is offline  
Oud 23 september 2011, 06:17   #9
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Niet moeilijk de stukken te doen passen, als je ze verknipt.
Alleen zal de afbeelding op geen kloot trekken.
2
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline  
Oud 23 september 2011, 08:01   #10
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen
Ja, maar om ze in mekaar te zetten...
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline  
Oud 23 september 2011, 08:14   #11
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard

Bon, ik wou eigenlijk wat meer feedback over hoe het beter zou kunnen, of waar ze nog steken hebben larten vallen. Kwestie van het debat iets hoger te tillen dan puur sarcasme en broek-afsteek retoriek.

Hoe kunnen de onderhandelende Vlaamse partijen, verdeeld en machtsgeil als ze zijn, hun bovenstaande fouten compenseren, en hoe moeten ze de Franstaligen benaderen / bespelen?
Liederik is offline  
Oud 23 september 2011, 08:16   #12
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Last man standing.
echt goed gaat het toch niet meer hé?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 23 september 2011, 08:48   #13
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke Bekijk bericht
Ja, maar om ze in mekaar te zetten...
Er moet alleen nog een "evenwicht" gevonden worden. Anders blijft het kaartenhuisje niet staan. Wat dat evenwicht dan wel zou zijn gaan we nooit te weten komen. Uit de mond van Merrie Karolien is immers nog nooit enig concreet feit of argument opgetekend geweest. 't is maar dat dat goed is voor "de mensen" dat ze van niks weten.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 23 september 2011, 08:56   #14
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Bon, ik wou eigenlijk wat meer feedback over hoe het beter zou kunnen, of waar ze nog steken hebben larten vallen. Kwestie van het debat iets hoger te tillen dan puur sarcasme en broek-afsteek retoriek.

Hoe kunnen de onderhandelende Vlaamse partijen, verdeeld en machtsgeil als ze zijn, hun bovenstaande fouten compenseren, en hoe moeten ze de Franstaligen benaderen / bespelen?
(Hoeveel Vlaamse partijen zitten er volgens U aan tafel?)

----------------------------------------------------------------

Hoe kan men nu met mensen zoals Caroline Gennez en Wouter Van Besien (beiden wel brave mensen volgens mij) nu deftig onderhandelen? Vanaf dag 3 toeteren ze dat er voldoende op tafel ligt om tot een akkoord te komen...

---------------------------------------------------------------

En als men Gennez nu nog een post als minister geeft...
freelancer is offline  
Oud 23 september 2011, 09:05   #15
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

We moeten ons vooral niet meer verliezen in details...

http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/De...ringswet.dhtml
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 23 september 2011, 09:15   #16
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
We moeten ons vooral niet meer verliezen in details...

http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/De...ringswet.dhtml
Vindt U de financieringswet ook een detail?

Dan zou men veel beter de leiding van de 4 Vlaamse partijen in handen geven van Carolientje Gennez... Die vindt al vanaf dag 3 dat er voldoende op tafel lag/ligt...

Laatst gewijzigd door freelancer : 23 september 2011 om 09:17.
freelancer is offline  
Oud 23 september 2011, 09:24   #17
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Vindt U de financieringswet ook een detail?

Dan zou men veel beter de leiding van de 4 Vlaamse partijen in handen geven van Carolientje Gennez... Die vindt al vanaf dag 3 dat er voldoende op tafel lag/ligt...
Drie puntjes = sarcasme.

Dat Vanhengel liefst zo snel mogelijk weer een postje vastklauwt, is wel duidelijk.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 23 september 2011, 09:36   #18
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard

Gennez zit aan de tafel, maar ze is niet de enige.

Hoeveel heil we van Decroo, Vanbesien en vooral beke nog mogen verwachten is minstens twijfelachtig.

Je kan dus zeggen dat het van binnenuit de Vlaamse onderhandelende partijen zal komen. Dus moet er externe pressie komen om ze enigzins de Vlaamse kant te doen kiezen, of toch voor dezelfde kernwinsten te gaan.

Spek voor de bek van n-va om ze op te drijven. Maar die blijven stil.

Is dat omdat ze denken dat de onderhandelingen finaal zullen mislukken? De onderhandelingsfarce wordt desalniettemin hardnekking en met oogkleppen aan verdergezet tot het bittere einde. Als dat de gok is van n-va, moeten ze rekening houden dat ze er al eens uitgespeeld zijn geweest. Om dan met een politiek correct, proper blazoen het spelletje van Di Rupo meegespeeld te hebben en als de grootste verliezer van allemaal te eindigen. Geen regering, geen daadkracht tijdens onderhandelingen, geen aanwending van politiek kapitaal.

Of is dat omdat ze bang zijn om een radicaal imago, spelbederver en algemene zwarte-pietontvanger rol toebedeeld te krijgen? Dan moeten ze toch ageren, want ze liggen er toch al uit. Ze hebben niks meer te verliezen. Integendeel, nu is het moment om genuanceerd te duiden hoe slecht de deelakkoorden zijn zoals ze gedaan hebben met de nota Di Rupo.

Andere externe stimuli kunnen zijn Europa en de crisis. Maar die zullen communautair voor Vlaanderen niks opleveren. Integendeel verwacht ik holle frases over de sterkste schouders en de zwaarste lasten. En niks over efficientie.

Laatst gewijzigd door Liederik : 23 september 2011 om 09:37.
Liederik is offline  
Oud 23 september 2011, 09:59   #19
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Gennez zit aan de tafel, maar ze is niet de enige.

Hoeveel heil we van Decroo, Vanbesien en vooral beke nog mogen verwachten is minstens twijfelachtig.

Je kan dus zeggen dat het van binnenuit de Vlaamse onderhandelende partijen zal komen. Dus moet er externe pressie komen om ze enigzins de Vlaamse kant te doen kiezen, of toch voor dezelfde kernwinsten te gaan.

Spek voor de bek van n-va om ze op te drijven. Maar die blijven stil.

Is dat omdat ze denken dat de onderhandelingen finaal zullen mislukken? De onderhandelingsfarce wordt desalniettemin hardnekking en met oogkleppen aan verdergezet tot het bittere einde. Als dat de gok is van n-va, moeten ze rekening houden dat ze er al eens uitgespeeld zijn geweest. Om dan met een politiek correct, proper blazoen het spelletje van Di Rupo meegespeeld te hebben en als de grootste verliezer van allemaal te eindigen. Geen regering, geen daadkracht tijdens onderhandelingen, geen aanwending van politiek kapitaal.

Of is dat omdat ze bang zijn om een radicaal imago, spelbederver en algemene zwarte-pietontvanger rol toebedeeld te krijgen? Dan moeten ze toch ageren, want ze liggen er toch al uit. Ze hebben niks meer te verliezen. Integendeel, nu is het moment om genuanceerd te duiden hoe slecht de deelakkoorden zijn zoals ze gedaan hebben met de nota Di Rupo.

Andere externe stimuli kunnen zijn Europa en de crisis. Maar die zullen communautair voor Vlaanderen niks opleveren. Integendeel verwacht ik holle frases over de sterkste schouders en de zwaarste lasten. En niks over efficientie.
Als NVA nu al begint te ageren op akkoorden die er nog niet zijn of waarvan de finaliteit nog niet gekend is zal de bevolking op het moment dat er een daadwerkelijk akkoord is de NVA retoriek al kotsbeu zijn. Dat noemt men zijn hand verspelen. Slimme Dewever heeft dit door, ons Jambonneke nog niet maar die reikt dan ook niet tot aan de enkels van zijn baas.
speurneus is offline  
Oud 23 september 2011, 10:17   #20
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Als NVA nu al begint te ageren op akkoorden die er nog niet zijn of waarvan de finaliteit nog niet gekend is zal de bevolking op het moment dat er een daadwerkelijk akkoord is de NVA retoriek al kotsbeu zijn. Dat noemt men zijn hand verspelen. Slimme Dewever heeft dit door, ons Jambonneke nog niet maar die reikt dan ook niet tot aan de enkels van zijn baas.
Correct.

De beste strategie is simpelweg wachten. Als het onverwachts toch nog volledig in de soep draait kunnen ze het helemaal niet meer afschuiven op de N-VA.

Lukt het wel, dan weet de N-VA met 100% zekerheid dat het een walgelijk akkoord wordt. Van zodra ze het dan in handen krijgen kunnen ze het met chirurgische precisie ontleden en afbreken tot op het bot.

Nu als een wildeman in het rond beginnen slaan is zowat de slechtste taktiek die je op dit moment kan toepassen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be