Het betere onderhandelwerk

Liederik · 22 september 2011, 21:11

Dat hebben we allezins niet van de Vlamingen gezien tot dusver.

De fouten die ik tot nu toe al het meest zag:

1. Geen één lijn trekken op essentiële elementen. Zo vb vooraf geen lijnen afgebakend waarover alle Vlaamse partijen akkoord waren. Het Vlaams regeerakkoord en vorige beginselverklaringen zouden een mooi en readily available begin geweest zijn.

2. Zich in alle elementen tegen elkaar laten uitspelen. Elio haalt een communautaire kaart binnen door een ideologische te spelen. En vice versa. Hier is de n-va gesneuveld.

3. Toegeven aan tijdsdruk. Angst om onbesluitvaardig en incompetent te lijken door de lange tijdsduur leidt tot eender welk akkoord te komen om toch maar iets te presenteren.

4. Onervaren onderhandelaars. Doorwinterde veteranen in de federale en communautaire politiek aan de ene zijde (Javaux uitgezonderd); en aan Vlaamse zijde slechts 3-4 jaar in het beste geval min of meer op het voorplan.

4. BATNA (Best Alternative To No Agreement) niet onderkend. Uit schrik er ook uit gebonjourd te worden misschien, maar waar leidt geen akkoord toe? Het falen van Elio, de kansen die een diepe crisis geeft, en vooral, vooral de schrik aanwakkeren van de franstaligen dat de geldkraan toegedraaid wordt.

5. Deelakkoorden compleet afzonderlijk. De financieringswet bvbv wordt helemaal afzonderlijk onderhandeld van pakweg bevoegdheden in Brussel. Slim gespeeld van Di Rupo; die zo in elk akkoord iets kan nemen, in plaats van de financiering van Brussel te koppelen aan een groter kader van bevoegdheistransfers. Hij reset telkens de tellers, zodat grote toegiften in één deelakkoord geëlimeerd worden en de Vlaamse partijen nog eens afgedroogd kunnen worden in het volgende deelakkoord.

6. De verkregen resultaten verkeerd voorspiegelen. Zelfs het mooiste verpakkingspapiertje zal niet wegnemen dat wanneer uiteindelijk het complete plaatje zichtbaar wordt, de rekening gepresenteerd zal worden. Dit moeten ze toch voorzien hebben, en ik vraag me af wat de mediastrategie daar zal zijn. Op de n-va steken, media manipuleren of gaan ze toch op hun bek? Ik weet het niet.

Er zijn er vast nog wel een hoop, maar dit lijkt al genoeg.

freelancer · 22 september 2011, 21:20

Het is alleszins kleuterwerk van de bovenste plank...

born2bewild · 22 september 2011, 21:48

ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen

Shadowke · 22 september 2011, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen

maar er zal geen akkoord komen.

born2bewild · 22 september 2011, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar er zal geen akkoord komen.

luc vandenbos zal wel een akkoord vinden met het luchthavenbedrijf om zijn pens te vullen
en bonus bruno zullen we niet horen piepen
baby tobback ook niet

kwestie van prioriteiten

Svennies · 22 september 2011, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen

Het probleem is dat de puzzels van ons carolien uit maximaal 4 stukken bestaan...

Anders wordt het té moeilijk voor haar...

BWarrior · 23 september 2011, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar er zal geen akkoord komen.

Last man standing.

giserke · 23 september 2011, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen

Niet moeilijk de stukken te doen passen, als je ze verknipt.
Alleen zal de afbeelding op geen kloot trekken.

guido 007 · 23 september 2011, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Niet moeilijk de stukken te doen passen, als je ze verknipt.
Alleen zal de afbeelding op geen kloot trekken.

2

stropke · 23 september 2011, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen

Ja, maar om ze in mekaar te zetten...

Liederik · 23 september 2011, 08:14

Bon, ik wou eigenlijk wat meer feedback over hoe het beter zou kunnen, of waar ze nog steken hebben larten vallen. Kwestie van het debat iets hoger te tillen dan puur sarcasme en broek-afsteek retoriek.

Hoe kunnen de onderhandelende Vlaamse partijen, verdeeld en machtsgeil als ze zijn, hun bovenstaande fouten compenseren, en hoe moeten ze de Franstaligen benaderen / bespelen?

vlijmscherp · 23 september 2011, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Last man standing.

echt goed gaat het toch niet meer hé?

fonne · 23 september 2011, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ja, maar om ze in mekaar te zetten...

Er moet alleen nog een "evenwicht" gevonden worden. Anders blijft het kaartenhuisje niet staan. Wat dat evenwicht dan wel zou zijn gaan we nooit te weten komen. Uit de mond van Merrie Karolien is immers nog nooit enig concreet feit of argument opgetekend geweest. 't is maar dat dat goed is voor "de mensen" dat ze van niks weten.

freelancer · 23 september 2011, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Bon, ik wou eigenlijk wat meer feedback over hoe het beter zou kunnen, of waar ze nog steken hebben larten vallen. Kwestie van het debat iets hoger te tillen dan puur sarcasme en broek-afsteek retoriek.

Hoe kunnen de onderhandelende Vlaamse partijen, verdeeld en machtsgeil als ze zijn, hun bovenstaande fouten compenseren, en hoe moeten ze de Franstaligen benaderen / bespelen?

(Hoeveel Vlaamse partijen zitten er volgens U aan tafel?

)

----------------------------------------------------------------

Hoe kan men nu met mensen zoals Caroline Gennez en Wouter Van Besien (beiden wel brave mensen volgens mij) nu deftig onderhandelen? Vanaf dag 3 toeteren ze dat er voldoende op tafel ligt om tot een akkoord te komen...

---------------------------------------------------------------

En als men Gennez nu nog een post als minister geeft...

lombas · 23 september 2011, 09:05

We moeten ons vooral niet meer verliezen in details...

http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/De...ringswet.dhtml

freelancer · 23 september 2011, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

We moeten ons vooral niet meer verliezen in details...

http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/De...ringswet.dhtml

Vindt U de financieringswet ook een detail?

Dan zou men veel beter de leiding van de 4 Vlaamse partijen in handen geven van Carolientje Gennez... Die vindt al vanaf dag 3 dat er voldoende op tafel lag/ligt...

lombas · 23 september 2011, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Vindt U de financieringswet ook een detail?

Dan zou men veel beter de leiding van de 4 Vlaamse partijen in handen geven van Carolientje Gennez... Die vindt al vanaf dag 3 dat er voldoende op tafel lag/ligt...

Drie puntjes = sarcasme.

Dat Vanhengel liefst zo snel mogelijk weer een postje vastklauwt, is wel duidelijk.

Liederik · 23 september 2011, 09:36

Gennez zit aan de tafel, maar ze is niet de enige.

Hoeveel heil we van Decroo, Vanbesien en vooral beke nog mogen verwachten is minstens twijfelachtig.

Je kan dus zeggen dat het van binnenuit de Vlaamse onderhandelende partijen zal komen. Dus moet er externe pressie komen om ze enigzins de Vlaamse kant te doen kiezen, of toch voor dezelfde kernwinsten te gaan.

Spek voor de bek van n-va om ze op te drijven. Maar die blijven stil.

Is dat omdat ze denken dat de onderhandelingen finaal zullen mislukken? De onderhandelingsfarce wordt desalniettemin hardnekking en met oogkleppen aan verdergezet tot het bittere einde. Als dat de gok is van n-va, moeten ze rekening houden dat ze er al eens uitgespeeld zijn geweest. Om dan met een politiek correct, proper blazoen het spelletje van Di Rupo meegespeeld te hebben en als de grootste verliezer van allemaal te eindigen. Geen regering, geen daadkracht tijdens onderhandelingen, geen aanwending van politiek kapitaal.

Of is dat omdat ze bang zijn om een radicaal imago, spelbederver en algemene zwarte-pietontvanger rol toebedeeld te krijgen? Dan moeten ze toch ageren, want ze liggen er toch al uit. Ze hebben niks meer te verliezen. Integendeel, nu is het moment om genuanceerd te duiden hoe slecht de deelakkoorden zijn zoals ze gedaan hebben met de nota Di Rupo.

Andere externe stimuli kunnen zijn Europa en de crisis. Maar die zullen communautair voor Vlaanderen niks opleveren. Integendeel verwacht ik holle frases over de sterkste schouders en de zwaarste lasten. En niks over efficientie.

speurneus · 23 september 2011, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Gennez zit aan de tafel, maar ze is niet de enige.

Hoeveel heil we van Decroo, Vanbesien en vooral beke nog mogen verwachten is minstens twijfelachtig.

Je kan dus zeggen dat het van binnenuit de Vlaamse onderhandelende partijen zal komen. Dus moet er externe pressie komen om ze enigzins de Vlaamse kant te doen kiezen, of toch voor dezelfde kernwinsten te gaan.

Spek voor de bek van n-va om ze op te drijven. Maar die blijven stil.

Is dat omdat ze denken dat de onderhandelingen finaal zullen mislukken? De onderhandelingsfarce wordt desalniettemin hardnekking en met oogkleppen aan verdergezet tot het bittere einde. Als dat de gok is van n-va, moeten ze rekening houden dat ze er al eens uitgespeeld zijn geweest. Om dan met een politiek correct, proper blazoen het spelletje van Di Rupo meegespeeld te hebben en als de grootste verliezer van allemaal te eindigen. Geen regering, geen daadkracht tijdens onderhandelingen, geen aanwending van politiek kapitaal.

Of is dat omdat ze bang zijn om een radicaal imago, spelbederver en algemene zwarte-pietontvanger rol toebedeeld te krijgen? Dan moeten ze toch ageren, want ze liggen er toch al uit. Ze hebben niks meer te verliezen. Integendeel, nu is het moment om genuanceerd te duiden hoe slecht de deelakkoorden zijn zoals ze gedaan hebben met de nota Di Rupo.

Andere externe stimuli kunnen zijn Europa en de crisis. Maar die zullen communautair voor Vlaanderen niks opleveren. Integendeel verwacht ik holle frases over de sterkste schouders en de zwaarste lasten. En niks over efficientie.

Als NVA nu al begint te ageren op akkoorden die er nog niet zijn of waarvan de finaliteit nog niet gekend is zal de bevolking op het moment dat er een daadwerkelijk akkoord is de NVA retoriek al kotsbeu zijn. Dat noemt men zijn hand verspelen. Slimme Dewever heeft dit door, ons Jambonneke nog niet maar die reikt dan ook niet tot aan de enkels van zijn baas.

fox · 23 september 2011, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als NVA nu al begint te ageren op akkoorden die er nog niet zijn of waarvan de finaliteit nog niet gekend is zal de bevolking op het moment dat er een daadwerkelijk akkoord is de NVA retoriek al kotsbeu zijn. Dat noemt men zijn hand verspelen. Slimme Dewever heeft dit door, ons Jambonneke nog niet maar die reikt dan ook niet tot aan de enkels van zijn baas.

Correct.

De beste strategie is simpelweg wachten. Als het onverwachts toch nog volledig in de soep draait kunnen ze het helemaal niet meer afschuiven op de N-VA.

Lukt het wel, dan weet de N-VA met 100% zekerheid dat het een walgelijk akkoord wordt. Van zodra ze het dan in handen krijgen kunnen ze het met chirurgische precisie ontleden en afbreken tot op het bot.

Nu als een wildeman in het rond beginnen slaan is zowat de slechtste taktiek die je op dit moment kan toepassen.

22 september 2011, 21:11	#1
Liederik Staatssecretaris Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.565	Het betere onderhandelwerk Dat hebben we allezins niet van de Vlamingen gezien tot dusver. De fouten die ik tot nu toe al het meest zag: 1. Geen één lijn trekken op essentiële elementen. Zo vb vooraf geen lijnen afgebakend waarover alle Vlaamse partijen akkoord waren. Het Vlaams regeerakkoord en vorige beginselverklaringen zouden een mooi en readily available begin geweest zijn. 2. Zich in alle elementen tegen elkaar laten uitspelen. Elio haalt een communautaire kaart binnen door een ideologische te spelen. En vice versa. Hier is de n-va gesneuveld. 3. Toegeven aan tijdsdruk. Angst om onbesluitvaardig en incompetent te lijken door de lange tijdsduur leidt tot eender welk akkoord te komen om toch maar iets te presenteren. 4. Onervaren onderhandelaars. Doorwinterde veteranen in de federale en communautaire politiek aan de ene zijde (Javaux uitgezonderd); en aan Vlaamse zijde slechts 3-4 jaar in het beste geval min of meer op het voorplan. 4. BATNA (Best Alternative To No Agreement) niet onderkend. Uit schrik er ook uit gebonjourd te worden misschien, maar waar leidt geen akkoord toe? Het falen van Elio, de kansen die een diepe crisis geeft, en vooral, vooral de schrik aanwakkeren van de franstaligen dat de geldkraan toegedraaid wordt. 5. Deelakkoorden compleet afzonderlijk. De financieringswet bvbv wordt helemaal afzonderlijk onderhandeld van pakweg bevoegdheden in Brussel. Slim gespeeld van Di Rupo; die zo in elk akkoord iets kan nemen, in plaats van de financiering van Brussel te koppelen aan een groter kader van bevoegdheistransfers. Hij reset telkens de tellers, zodat grote toegiften in één deelakkoord geëlimeerd worden en de Vlaamse partijen nog eens afgedroogd kunnen worden in het volgende deelakkoord. 6. De verkregen resultaten verkeerd voorspiegelen. Zelfs het mooiste verpakkingspapiertje zal niet wegnemen dat wanneer uiteindelijk het complete plaatje zichtbaar wordt, de rekening gepresenteerd zal worden. Dit moeten ze toch voorzien hebben, en ik vraag me af wat de mediastrategie daar zal zijn. Op de n-va steken, media manipuleren of gaan ze toch op hun bek? Ik weet het niet. Er zijn er vast nog wel een hoop, maar dit lijkt al genoeg.

23 september 2011, 09:05	#15
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	We moeten ons vooral niet meer verliezen in details... http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/De...ringswet.dhtml __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

23 september 2011, 09:36	#18
Liederik Staatssecretaris Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.565	Gennez zit aan de tafel, maar ze is niet de enige. Hoeveel heil we van Decroo, Vanbesien en vooral beke nog mogen verwachten is minstens twijfelachtig. Je kan dus zeggen dat het van binnenuit de Vlaamse onderhandelende partijen zal komen. Dus moet er externe pressie komen om ze enigzins de Vlaamse kant te doen kiezen, of toch voor dezelfde kernwinsten te gaan. Spek voor de bek van n-va om ze op te drijven. Maar die blijven stil. Is dat omdat ze denken dat de onderhandelingen finaal zullen mislukken? De onderhandelingsfarce wordt desalniettemin hardnekking en met oogkleppen aan verdergezet tot het bittere einde. Als dat de gok is van n-va, moeten ze rekening houden dat ze er al eens uitgespeeld zijn geweest. Om dan met een politiek correct, proper blazoen het spelletje van Di Rupo meegespeeld te hebben en als de grootste verliezer van allemaal te eindigen. Geen regering, geen daadkracht tijdens onderhandelingen, geen aanwending van politiek kapitaal. Of is dat omdat ze bang zijn om een radicaal imago, spelbederver en algemene zwarte-pietontvanger rol toebedeeld te krijgen? Dan moeten ze toch ageren, want ze liggen er toch al uit. Ze hebben niks meer te verliezen. Integendeel, nu is het moment om genuanceerd te duiden hoe slecht de deelakkoorden zijn zoals ze gedaan hebben met de nota Di Rupo. Andere externe stimuli kunnen zijn Europa en de crisis. Maar die zullen communautair voor Vlaanderen niks opleveren. Integendeel verwacht ik holle frases over de sterkste schouders en de zwaarste lasten. En niks over efficientie. Laatst gewijzigd door Liederik : 23 september 2011 om 09:37.

22 september 2011, 21:20	#2
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Het is alleszins kleuterwerk van de bovenste plank...

22 september 2011, 21:48	#3
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	ons carolien zegt dat alle stukken van de puzzel nu op tafel liggen

23 september 2011, 08:14	#11
Liederik Staatssecretaris Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.565	Bon, ik wou eigenlijk wat meer feedback over hoe het beter zou kunnen, of waar ze nog steken hebben larten vallen. Kwestie van het debat iets hoger te tillen dan puur sarcasme en broek-afsteek retoriek. Hoe kunnen de onderhandelende Vlaamse partijen, verdeeld en machtsgeil als ze zijn, hun bovenstaande fouten compenseren, en hoe moeten ze de Franstaligen benaderen / bespelen?