Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 september 2011, 18:31   #1
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard Rogue Trader bij UBS: verlies 2 Miljard Dollar

Ik sta een beetje versteld dat er nog geen draadje over aangemaakt is want dit was groot nieuws gisteren. Amper twee jaar na het 5 Miljard $ monsterverlies van rogue trader Jerome Kerviel bij Soc Gen Bank, werd gisteren bekendgemaakt dat in UBS Londen een trader 2 Miljard dollar verpatst heeft. Opnieuw een monsterverlies bij een bank, op de slechtste moment.

Citaat:
UBS AG zei donderdag dat een rogue trader heeft een geschat verlies van $ 2 miljard aan de Zwitserse bank veroorzaakt, en waarschuwde dat het een verlies voor het gehele derde kwartaal rapporteren als gevolg.

De aankondiging stuurde UBS aandelen plummetting meer dan 8 procent in de vroege handel op de Zürich wisselen. Halverwege de ochtend aandelen daalde met 5 procent op 10,38 Zwitserse frank (11,83 dollar).

De bank weinig informatie verstrekt over het incident, zegt dat het nog steeds in onderzoek. Maar het zei dat geen enkele klant geld werd beïnvloed.
Dit komt nadat de bank verleden week liet weten 3500 mederwerkers te zullen ontslaan om kosten te besparen... (!!!).

Onderzoek is nog aan de gang, maar de trader is inmiddels aangehouden door de politie. Indien de som juist is, komt trader Kweku Adoboli (31 jaar) daarmee op de zevende plaatst in de top van rogue traders..


http://news.officialwire.com/nl/main...ews&rid=217823

De verliezen kwamen pas aan het licht nadat de trader zichzelf heeft aangegeven bij het management, wat dan weer duidt op gebrekkige risico management systemen.

http://www.bbc.co.uk/news/business-14943084
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2011, 19:38   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.478
Standaard

Het vervolg daarvan zal waarschijnlijk zijn dat nog eens duizenden extra medewerkers de laan uit gestuurd zullen worden om de eerder aangekondigde besparingen (die al zoveel werkgelegenheid kostten te kunnen doen......

Inderdaad.....Wie kontroleert eigenlijk die traders?

Bovendien...wie een aanzienlijk vermogen te plaatsen heeft zal nu wel nadenken alvorens dat via UBS te doen...Op een dag kan de bank die verloren miljardjes hier,daar en ginder ook niet meer dekken....en ik weet niet of de Zwitserse regering erg happig zou zijn....


Trouwens,blijkbaar is het verlies ontstaan door gespeculeer op munten......maatschappelijk kompleet onnuttig en,zoals nu blijkt,extreem gevaarlijk dus

Laatst gewijzigd door kelt : 16 september 2011 om 19:38.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2011, 20:55   #3
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Hopelijk is die trader aangesloten bij een vakbond... Dan krijgt hij misschien nog een ontslagpremie...

Laatst gewijzigd door freelancer : 16 september 2011 om 21:02.
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2011, 21:25   #4
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

De private bankwereld is goed bezig het vertrouwen in het bankwezen serieus schade toe te brengen.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2011, 22:10   #5
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Ik ben ook wat verbaasd dat media er niet zoveel aandacht aan schenkt. Kerviel was toen wereldnieuws, dit is precies een gewone gebeurtenis ..
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2011, 23:18   #6
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Hopelijk is die trader aangesloten bij een vakbond... Dan krijgt hij misschien nog een ontslagpremie...


.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2011, 23:35   #7
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Blijkt dat het gebeurd is met ETF's, meer details zijn nog niet bekend. Adoboli zou hoofd geweest zijn van de ETF handel binnen de meer duistere ''Delta One'' desk (creatie van derivaten zoals ETF's).



Wat wel graaf is: de fraude zou al twee jaar bezig zijn... . In 2010 rapporteerde zijn desk nog 500 Miljoen $ winst. (Dit zal dus wel op lucht gebaseerd zijn blijkt nu).

bron: FT:
http://www.ft.com/cms/s/0/505359e2-e...#axzz1Y9jKxeTr



Goed artikel uit Forbes ook, pas uit:

Citaat:
The $2 billion rogue trader scandal that has engulfed UBS has brought exchange traded-funds back under scrutiny, as details emerge on how one man managed to essentially erase a global bank’s whole third quarter profits. While ETFs appear safe on paper, giving investors one more tool to manage risk, their precipitous emergence onto the world of finance has “uncanny historical echoes” with the world of collaterized debt that brought the global financial system to its knees.
Risk managers, investors, and regulators should keep a watchful eye on these apparently safe, simple, transparent, and useful derivatives.

At about 3:30 AM on Thursday September 15, London police arrested Kweku Adoboli after UBS reported a rogue trader had caused the bank something like $2 billion in losses, possibly erasing its desperately needed third quarter profits.

Adoboli, 31-years-old and born in Ghana, was UBS’ director of ETFs and head of the Swiss bank’s Delta One desk. Delta One refers to a class of financial products where a derivative is created to track the price of a set of underlying assets, such as a basket of equities; ETFs and equity swaps are types of Delta One products. Adoboli’s Delta One desk at UBS reportedly raked in $500 million in revenues back in 2010; today, they seemed to have erased the bank’s quarterly profits.

As the ripple effects of Adoboli’s actions reverberate and banks digest the meaning a one-man $2 billion loss, regulators and risk managers should take a closer look at ETFs.
http://www.forbes.com/sites/afonteve...erils-of-etfs/




Uit de FT:

Citaat:
The main credit rating agencies – Moody’s, Standard & Poor’s, and Fitch – all placed UBS on review for a possible downgrade, citing concerns about its risk management procedures.
Aandeelhouders zoals individuele spaarders en pensioenfondsen kunnen er dus ook niet mee lachen: vandaag verloor het aandeel 4 miljard aan waarde voor aandeelhouders...


De bank zal nu wellicht opgesplitst worden in twee onderscheiden businesses.


Allemaal vanwege het gepruts van 1 gewoon ventje die ergens een gaatje gevonden heeft. Ongelooflijk toch allemaal.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2011, 23:40   #8
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Trader.jpg
Bekeken: 227
Grootte:  55,2 KB
ID: 82833
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2011, 23:54   #9
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Trouwens,blijkbaar is het verlies ontstaan door gespeculeer op munten......maatschappelijk kompleet onnuttig en,zoals nu blijkt,extreem gevaarlijk dus

In de zwitserse frank.... Verleden week heeft de SNB, zwitserse centrale bank, haar munt aan de euro gekoppeld. Daardoor verloor de CHF (die te zwaar gestegen was vanwege de EUR perikelen met griekenland) in 1 klap 10 %. Dat is een monsterbeweging en er is geen uitweg mogelijk. Het verlies gebeurt in 1 klap.



Muntenhandel is altijd al bijzonder gevaarlijk geweest. En zeggen dat iedereen nu munt trader kan zijn thuis, met al die duistere broker Forex platformkes....

In het geval van Adoboli heeft hij de striktere controle en revaluatie die in FX gebruikt wordt kunnen ontwijken via een ETF...

.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 00:44   #10
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
In het geval van Adoboli heeft hij de striktere controle en revaluatie die in FX gebruikt wordt kunnen ontwijken via een ETF ...
"directeur ETF en Delta 1 trading"
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  kweku_jpg_h380_jpg_568.jpg‎
Bekeken: 252
Grootte:  22,0 KB
ID: 82834  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 00:49   #11
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

De aanklacht komt van UBS zelf: de bank beschuldigt de in Ghana geboren trader van fraude.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 01:26   #12
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het vervolg daarvan zal waarschijnlijk zijn dat nog eens duizenden extra medewerkers de laan uit gestuurd zullen worden om de eerder aangekondigde besparingen (die al zoveel werkgelegenheid kostten te kunnen doen......

Inderdaad.....Wie kontroleert eigenlijk die traders?

Bovendien...wie een aanzienlijk vermogen te plaatsen heeft zal nu wel nadenken alvorens dat via UBS te doen...Op een dag kan de bank die verloren miljardjes hier,daar en ginder ook niet meer dekken....en ik weet niet of de Zwitserse regering erg happig zou zijn....


Trouwens,blijkbaar is het verlies ontstaan door gespeculeer op munten......maatschappelijk kompleet onnuttig en,zoals nu blijkt,extreem gevaarlijk dus

Ik heb me eens afgevraagd wat er in de wereld zou veranderen mocht heel het Londons financieel centrum een week lang staken (100.000 man). Het antwoord is wellicht. Niets.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 01:28   #13
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ik ben ook wat verbaasd dat media er niet zoveel aandacht aan schenkt. Kerviel was toen wereldnieuws, dit is precies een gewone gebeurtenis ..
Dat is toch duidelijk omdat de man van Finse afkomst is.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 06:19   #14
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.478
Standaard

Mijn eigen (groot-)bank biedt me aan een deel van mijn spaarcentjes te investeren in fondsen die erop rekenen dat de Noorse-,Zwitserse of Australische munten in deze of gene richting zullen gaan

Quatch,pure Quatch,op deze manier worden mijn centjes op geen enkele manier NUTTIG belegd.

Dit is ook "de financiele sector"......gokken en schuiven met andermans geld om.....niks...te bereiken...Nu al is het beslag van de bankencrisis(mede veroorzaakt door jarenlang pseudo-bankieren) vergelijkbaar met extra belastingen.De overheid krijgt kritiek op belastingen,de banksector komt er er,in mijn ogen,nog steeds te gemakkelijk mee weg...

Iemand die ondertussen een bedrijf wil opstarten om dingen te maken,en uiteindelijk mensen tewerk te stellen,en bij een bank een opening zou willen krijgen van een paar tienduizend euro per jaar wordt dan wel geanalyseerd tot op het bot ...

Zullen we verwonderd zijn dat geleidelijk aan Chinese investeerders bedrijven met lage winsten maar briljante ideeen zullen "helpen" in ruil voor de patenten en methodes?

Hoe maatschappelijk aanvaardbaar is het eigenlijk dat er per student een paar honderduizend euro in diens opleiding geinvesteerd wordt door de gemeenschap,en dat deze dan gaat werken in die quatch-firmas als financiele instellingen,advokatuur,consultancy,etc......?

Is het eigenlijk verwonderlijk dat er regelmatig van dergelijke zaken als in de threadstart opduiken?

Laatst gewijzigd door kelt : 17 september 2011 om 06:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 06:28   #15
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ik heb me eens afgevraagd wat er in de wereld zou veranderen mocht heel het Londons financieel centrum een week lang staken (100.000 man). Het antwoord is wellicht. Niets.
Er mag inderdaad een onderscheid gemaakt worden tussen de kleine "spaarbanken"(die tenminste nog geneigd zijn te investeren in echte bedrijven en goederen met de hun toevertrouwde centen),en de grote financiele instellingen met hun "War Rooms" ..

Als trouwe kijker van kanaal-Z bemerk ik de schijnheiligheid van deze sectoren steeds duidelijker op TV

Tot kort geleden nog schreeuwden ze het uit dat Regeringen moesten besparen,coute que coute...opdat ze de uitstaande leningen zouden kunnen betalen en nieuwe aangaan tegen "redelijke" rentes..

Alweer enkel weken wordt steeds sterker gesuggereerd dat regeringen meer zullen moeten uitgeven omdat overheidsbesparingen "de economie blokkeren',en "bijgevolg" niet alleen de aandelenmarkt maar ook delen van het geldverkeer aan het uitmageren zijn

Nu vraag ik je ...wat is het nut van "de financiele vrije markt" als ze niet op eigen benen kunnen staan en alle rekeningen,uiteindelijk,op onze belastingsbrieven laten zetten?

Wat is het toch dat politici hun begrotingsbeleid,en de meeste van hun onderlinge conferenties, enkel en uitsluitend op de financiele sector moeten afstemmen en niet naar hun kiezers?

Laatst gewijzigd door kelt : 17 september 2011 om 06:43.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 08:29   #16
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Hopelijk is die trader aangesloten bij een vakbond... Dan krijgt hij misschien nog een ontslagpremie...
Hebt gij echt niks anders dan datzelfde afgezaagde liedje ?
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 08:37   #17
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Uit een onderzoek in Duitsland bleek dat 1/3 van de jobs nooit op de markt komen doordat ze door ons kent ons worden ingevuld. Nog uit dat onderzoek bleek dat dat in de financiële sector opliep tot 50 %. Bekwaamheid lijkt niet zo belangrijk. Het draait allemaal om (misplaatst) vertrouwen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 09:05   #18
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Kerviel en deze Adoboli kunnen bij hun vrijlating in elk geval rekenen op een topjob in de banksector, waarschijnlijk in een beveiligings-, audit- of anti-fraudeafdeling.

Ze gaan meer verdienen dan voor ze even "in den bak" draaiden. Ze zullen het uiteraard wel even volledig moeten terug afgeven om hun schulden af te betalen.

Hoe dan ook, de mannen hun broodje is gebakken - zeg maar. Als ik een bank was, zou ik zo'n jongens meteen willen aanwerven.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 10:11   #19
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Kerviel en deze Adoboli kunnen bij hun vrijlating in elk geval rekenen op een topjob in de banksector, waarschijnlijk in een beveiligings-, audit- of anti-fraudeafdeling.

Ze gaan meer verdienen dan voor ze even "in den bak" draaiden. Ze zullen het uiteraard wel even volledig moeten terug afgeven om hun schulden af te betalen.

Hoe dan ook, de mannen hun broodje is gebakken - zeg maar. Als ik een bank was, zou ik zo'n jongens meteen willen aanwerven.
Ik wens die beiden eigenlijk niks te verwijten....ze functioneerden perfect binnen een systeem.Hun enige fout is dat op een bepaald moment de hamer neergekomen is in hun "portefeuille".

Wie moet werken in een systeem van kwartaalwinsten en dito premies,die wordt zo,de een al (veel) meer dan de ander...uiteindelijk is zelfs het gezond verstand,de moraliteit en het verantwoordelijkheidsgevoel verdwenen...

Gelukkig ziet het ernaar uit dat de toplui van Union Bank of Switzerland dat min of meer toegeven en voorzien in de komende maanden op te stappen....

Het is een systeem,het was er al bij de crisis van 2000 (de dotcombubble),de crisis van 2008 (de immo-crisis),en het zal er,vrees ik,nog altijd zijn bij de aanstaande crisis(goud-bubble? valuta-bubble? Euro-crash? Dollar-afrekening? wie zal het zeggen)

Geen enkele van die "crisissen" waren feitelijk omtrent echt belangrijke zaken voor de bevolking,het was de ineenstorting van wat er "bovenop" lag,(er wordt nog altijd duchtig geprogrammeerd voor het net,huizen worden nog altijd in ontieglijke hoeveelheden gebouwd.....)en toch mag die bevolking ervoor opdraaien, met have en goed ,voor het feit dat een reusachtige parasitaire zwam "bovenop" de ECHTE economie ligt

.....veel en veel verwoestender dan een "zware" staat

Laatst gewijzigd door kelt : 17 september 2011 om 10:20.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 11:51   #20
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Uit een onderzoek in Duitsland bleek dat 1/3 van de jobs nooit op de markt komen doordat ze door ons kent ons worden ingevuld. Nog uit dat onderzoek bleek dat dat in de financiële sector opliep tot 50 %. Bekwaamheid lijkt niet zo belangrijk. Het draait allemaal om (misplaatst) vertrouwen.
Dat is niet alleen in Duitsland zo. En meestal zijn deze screw ups er vooral goed in om datgene wat ze fout deden doordat ze er geen bal van kennen in anderen hun nek te schuiven. Verder worden ze dan meestal ook door dezelfde screw ups die ze binnen geloodst hebben beschermd.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be