De post-DeWever strategie

[Pelgrim]

Wie de zaken een beetje nuchter bekijkt zal wel weten dat de huidige regeringsonderhandelingen niet zullen leiden tot een Vlaamse staat, hoogstens tot meer bevoegdheden (wat onvermijdelijk ook het Brussels gewest zal versterken). Of het zou moeten zijn dat Wallonië het plan B initieert maar dat zie ik niet gebeuren. De kans is zelfs heel groot dat De Wever zich Schiltz-gewijze gaat verbranden aan een staatshervorming die op langere termijn alleen maar meer problemen met zich mee zal brengen, zeker als dat Brussels Gewest in stand blijft. Ik wens hem het niet toe, maar de veerkracht van het Belgisch establishment mag niet onderschat worden.

Op een dag, na de Grote Staatshervorming (die niet zo groot zal zijn) gaan we dus in een nieuwe situatie terecht komen. Een post-N-VA tijdperk. Zoals E.Gidius recent hier al eens zei, de N-VA is slechts een hulpmiddel, als die troef eenmaal is uitgespeeld gaan we op zoek naar het volgende hulpmiddel.

En wie weet moeten we al aan een post-N-VA strategie gaan beginnen denken op vier januari!

Centrale vraag van deze draad is dus: welke strategie moet de Vlaamse beweging gaan volgen na de "zesde staatshervorming"?

ps: De rest is bijzaak, ik stel voor dat we hier niet van afwijken door ons te laten meeslepen met het zinloos geblaat van de Belgicistische systeemdenkers, dat kan je immers in de honderd andere draden doen.

[Pelgrim]

"Post-De Wever" of "Post N-VA" wil uiteraard niet zeggen dat die plots zouden verdwijnen en geen rol meer hebben. Het epicentrum van de Vlaamse dynamiek zal gewoon moeten verschuiven naar een andere structuur, organisatie of beweging die de nieuwe drijvende kracht wordt.

Ik blijf er overigens bij dat men naar een strategie buiten de partijpolitiek om moet zoeken. Partijen hangen onvermijdelijk af van het particratische systeem waarin ze werken, zelfs het VB draait braaf mee in het Belgisch partijpolitieke model. De 'V' partijen zijn vandaag de motor en zuigen alle Vlaamse dynamiek (en alle Vlaamse militanten) op, maar ze zouden eigenlijk slechts het politieke hulpmiddel mogen zijn van een stevige volksbeweging. Ik zie meer heil in de manier waarop de Catalanen, de Basken of de Welshen vandaag werken.

Enkele kernpunten waar meer aandacht aan besteed moet worden:

- de rol van de VVB moet dringend geëvalueerd worden. De VVB is vandaag een schim van wat ze ooit geweest is.
- Gedaan met het kaakslagflamingantisme en het "rol uw matten" gezaag. Voor een volk van zagers en klagers gaat niemand respect opbrengen.
- meer aandacht voor de Nederlandstalige muziek en dit in ALLE muziekgenres. Eigenlijk had de VVB of een andere organisatie al lang zelf concerten en festivals moeten organiseren. De Eisteddfod in Wales vind ik een prachtig voorbeeld van hoe het moet.
- Werken aan een toenadering tot allochtone gemeenschappen, toch zeker die die de bereidheid tonen in zekere mate te integreren in de Vlaamse maatschappij. Dat is ook meteen de beste manier om radicale islamisten het gras van onder de voeten weg te maaien.
- De Vlaamse Beweging zou zelf het initiatief moeten nemen om het tekort aan onderwijs in het Nederlands op te vangen. Men moet daar geen diploma voor hebben, veel allochtonen zouden al ver geholpen zijn met gewone huis- tuin en keukentaal. Elders is er een draad over een project in Brussel, dat zou moeten uitgebreid worden.
- aanknopingspunten zoeken met het brede middenveld, en niet alleen de zakenwereld zoals vandaag gebeurt.
- Men moet ook eens buiten het kmo-kader durven denken. Waarom zijn er geen Vlaamse landbouwcoöperaties? Waarom is er geen Vlaamsgezind LETS-netwerk? Waarom bestaat er geen Vlaams 'geneeskunde voor het volk'? Een Vlaams kunstenaarscollectief?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie de zaken een beetje nuchter bekijkt zal wel weten dat de huidige regeringsonderhandelingen niet zullen leiden tot een Vlaamse staat, hoogstens tot meer bevoegdheden (wat onvermijdelijk ook het Brussels gewest zal versterken). Of het zou moeten zijn dat Wallonië het plan B initieert maar dat zie ik niet gebeuren. De kans is zelfs heel groot dat De Wever zich Schiltz-gewijze gaat verbranden aan een staatshervorming die op langere termijn alleen maar meer problemen met zich mee zal brengen, zeker als dat Brussels Gewest in stand blijft. Ik wens hem het niet toe, maar de veerkracht van het Belgisch establishment mag niet onderschat worden.

Op een dag, na de Grote Staatshervorming (die niet zo groot zal zijn) gaan we dus in een nieuwe situatie terecht komen. Een post-N-VA tijdperk. Zoals E.Gidius recent hier al eens zei, de N-VA is slechts een hulpmiddel, als die troef eenmaal is uitgespeeld gaan we op zoek naar het volgende hulpmiddel.

En wie weet moeten we al aan een post-N-VA strategie gaan beginnen denken op vier januari!

Centrale vraag van deze draad is dus: welke strategie moet de Vlaamse beweging gaan volgen na de "zesde staatshervorming"?

ps: De rest is bijzaak, ik stel voor dat we hier niet van afwijken door ons te laten meeslepen met het zinloos geblaat van de Belgicistische systeemdenkers, dat kan je immers in de honderd andere draden doen.

mogelijks komt BDW op 5 januari gewoon tot de conclusie dat het gewoon te weinig is.
veel zal dan afhangen van OVLD en CD&V ...

1.steunen zij op dat moment de Vlaamse eis naar meer autonomie ...

dan zullen noodgedwongen nieuwe onderhandelingen gevoerd moeten worden : de volledig nieuwe benadering : het leeg blad en kijken wat we nog kunnen delen met Franstaligen (lijkt me een bijzonder leeg blad te blijven, wat mij betreft is dit uitsluitend het besturen van brussel).

2.steunen zij op dat moment het Vlaamse autonomiestreven niet ...

dan wordt een regering gevormd zonder N-VA ... wordt N-VA mogelijks mee gecordoniseerd ... en zullen de volgende federale verkiezingen moeten afgewacht worden

tenzij er een beweging ontstaat die democratie en zelfbeschikking voor Vlamingen zal opeisen op alle mogelijke manieren ...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mogelijks komt BDW op 5 januari gewoon tot de conclusie dat het gewoon te weinig is.
veel zal dan afhangen van OVLD en CD&V ...

1.steunen zij op dat moment de Vlaamse eis naar meer autonomie ...

dan zullen noodgedwongen nieuwe onderhandelingen gevoerd moeten worden : de volledig nieuwe benadering : het leeg blad en kijken wat we nog kunnen delen met Franstaligen (lijkt me een bijzonder leeg blad te blijven, wat mij betreft is dit uitsluitend het besturen van brussel).

2.steunen zij op dat moment het Vlaamse autonomiestreven niet ...

dan wordt een regering gevormd zonder N-VA ... wordt N-VA mogelijks mee gecordoniseerd ... en zullen de volgende federale verkiezingen moeten afgewacht worden

tenzij er een beweging ontstaat die democratie en zelfbeschikking voor Vlamingen zal opeisen op alle mogelijke manieren ...

ik denk dat het voor Dewever nog zeer moeilijk wordt om terug te krabbelen. eerst maanden onderhandelen om dan te zeggen dat de anderen niet willen, zelfs Dewever gaat daar niet mee wegkomen.

maar uiteindelijk gaat het daar niet over, we gaan er efkes vanuit dat er een staatshervorming zal komen. Die zal sowieso niet meer dan wat gerommel in de marge zijn, met of zonder de N-VA, we gaan niet naar homogene bevoegdheidspaketten en een volledige fiscale autonomie zit er zeker niet in. Pelgrim stelt de juiste vraag: wat nadien?

In ieder geval, we moeten afstappen van staatshervormingen, dat zijn sowieso lapmiddeltjes die nooit de bedoeling hebben om "af" te zijn. De volgende communautaire onderhandelingen moeten gaan over een correcte verdeling van de bevoegdheden, het statuut van Brussel, de grenzen en de solidariteit.

Maar meer, de gewone Vlaming moet dat minderwaardigheidscomplex afwerpen en zelfstandig, bewust en met een open geest de wereld aanzien. De voorstellen die Pelgrim hier doet, verdienen dan ook aandacht.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat het voor Dewever nog zeer moeilijk wordt om terug te krabbelen. eerst maanden onderhandelen om dan te zeggen dat de anderen niet willen, zelfs Dewever gaat daar niet mee wegkomen.

maar uiteindelijk gaat het daar niet over, we gaan er efkes vanuit dat er een staatshervorming zal komen. Die zal sowieso niet meer dan wat gerommel in de marge zijn, met of zonder de N-VA, we gaan niet naar homogene bevoegdheidspaketten en een volledige fiscale autonomie zit er zeker niet in. Pelgrim stelt de juiste vraag: wat nadien?

In ieder geval, we moeten afstappen van staatshervormingen, dat zijn sowieso lapmiddeltjes die nooit de bedoeling hebben om "af" te zijn. De volgende communautaire onderhandelingen moeten gaan over een correcte verdeling van de bevoegdheden, het statuut van Brussel, de grenzen en de solidariteit.

Maar meer, de gewone Vlaming moet dat minderwaardigheidscomplex afwerpen en zelfstandig, bewust en met een open geest de wereld aanzien. De voorstellen die Pelgrim hier doet, verdienen dan ook aandacht.

als BDW daaraan meewerkt, kan hij terug naar de kiesdrempel.

BDW zal het akkoord moeten verwerpen als het gepruts in de marge blijkt.

hij zal moeten terugkomen op zijn stap-voor-stap doctrine en moeten werken aan een meerderheid in het Vl parlement om Vlaanderen uit te roepen tot onafhankelijke staat of minstens onafhankelijke deelstaat binnen de Belgische constructie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als BDW daaraan meewerkt, kan hij terug naar de kiesdrempel.

BDW zal het akkoord moeten verwerpen als het gepruts in de marge blijkt.

hij zal moeten terugkomen op zijn stap-voor-stap doctrine en moeten werken aan een meerderheid in het Vl parlement om Vlaanderen uit te roepen tot onafhankelijke staat of minstens onafhankelijke deelstaat binnen de Belgische constructie.

de nota die hij heeft geproduceerd, was al niet veel meer dan gepruts in de marge hé, uiteindelijk stonden daar ook geen bevoegdheidspaketten in, stond ook weinig in over een echte fiscale autonomie en stonden er compensaties in voor de splitsing van BHV.

met verder te onderhandelen geeft hij zelf aan dat zelfs die nota niet zal gerealiseerd worden.

pas op, het resultaat kan nog altijd verder gaan dan wat gelijk welke staatshervorming heeft opgebracht, maar dat zegt gewoon meer over de vorige staatshervormingen hé.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de nota die hij heeft geproduceerd, was al niet veel meer dan gepruts in de marge hé, uiteindelijk stonden daar ook geen bevoegdheidspaketten in, stond ook weinig in over een echte fiscale autonomie en stonden er compensaties in voor de splitsing van BHV.

met verder te onderhandelen geeft hij zelf aan dat zelfs die nota niet zal gerealiseerd worden.

pas op, het resultaat kan nog altijd verder gaan dan wat gelijk welke staatshervorming heeft opgebracht, maar dat zegt gewoon meer over de vorige staatshervormingen hé.

ik blijf erbij, als BDW een nep-staatshervorming als the real thing tracht te verkopen, is het zo goed als gedaan met de N-VA, meer dan is het met hem gedaan tenzij hij politiek onderdak vindt in de CD&V of zo.

als het nu niet lukt; moeten er conclusies komen !

en de enig mogelijke conclusie is dan dat Belgie democratisch onregeerbaar is en dat er een punt moet achter gezet worden.

[Pelgrim]

Er zal helemaal geen punt achter gezet worden. Dit zal gewoon een herhaling zijn van de vorige vijf staatshervormingen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zal helemaal geen punt achter gezet worden. Dit zal gewoon een herhaling zijn van de vorige vijf staatshervormingen.

in dat geval zal er met N-VA gebeuren wat er met alle (VLNat) partijen gebeurde die zoiets flikten.


optie zat al in mijn eerste repliek hé

dan moeten Vlamingen concluderen dat het niet lukt via politieke weg.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Qab

Volgens de absolute cijfers is de N-VA de grootste partij van België
en zal dat ook zo blijven in de toekomst en iedereen is daar blij mee !

k zou daar nog wat meer uitroeptekens in verwerken

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in dat geval zal er met N-VA gebeuren wat er met alle (VLNat) partijen gebeurde die zoiets flikten.


optie zat al in mijn eerste repliek hé

dan moeten Vlamingen concluderen dat het niet lukt via politieke weg.

Via partijpolitieke weg zal het niet lukken denk ik.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Via partijpolitieke weg zal het niet lukken denk ik.

de politiek in B is georganiseerd rond partijen, we leven gewoon in een particratie

wanneer je zegt via partijpolitieke weg, moet je bereid zijn in te zien dat je bedoeld via politieke weg.

[Qab]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

k zou daar nog wat meer uitroeptekens in verwerken

Graag gedaan, dit is volledig conform met de grote voorspelling
van Nostradamus voor het jaar der vier seizoenen 2010, ttz.:

2008 = Kleine Crisis !
2010 = Gemiddelde Crisis !!
2012 = Grote Crisis !!!

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Via partijpolitieke weg zal het niet lukken denk ik.

Wat stel je voor dan? Moeten we met geweld het Belgisch systeem omver werpen? En hoe wil je dit exact aanpakken dan?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de nota die hij heeft geproduceerd, was al niet veel meer dan gepruts in de marge hé, uiteindelijk stonden daar ook geen bevoegdheidspaketten in, stond ook weinig in over een echte fiscale autonomie en stonden er compensaties in voor de splitsing van BHV.

met verder te onderhandelen geeft hij zelf aan dat zelfs die nota niet zal gerealiseerd worden.

pas op, het resultaat kan nog altijd verder gaan dan wat gelijk welke staatshervorming heeft opgebracht, maar dat zegt gewoon meer over de vorige staatshervormingen hé.

Wat voor een onzin is me dat. Quasi alles op een paar uitzonderingen na ging naar de gewesten en gemeenschapppen en er stond niets in volgens u? Komaan laat ons een beetje ernstig blijven hé. Het toont gewoon aan dat voor Vlaams-nationalisten alles wat niet neerkomt op de quasi ontbinding van België zal beschouwd worden als Verrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaad.

Vergeet niet dat Dewever al in Vollezele (of zoiets) had toegezegd dat er aan de sociale zekerheid niet zou geraakt worden noch aan de financieringswet. Diegenen die dus hadden gehoopt dat België een volledige lege doos zou zijn geworden (in plaats van een halflege) op het bestuur van Brussel na hadden dan al moeten beter weten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wat stel je voor dan? Moeten we met geweld het Belgisch systeem omver werpen? En hoe wil je dit exact aanpakken dan?

Gewoon een remake-je van de Stomme van Portici opvoeren. Dat zal het teken zijn waar iedereen op wacht. Dat is meteen de rechtvaardiging van het geheel en de cirkel is rond.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik blijf erbij, als BDW een nep-staatshervorming als the real thing tracht te verkopen, is het zo goed als gedaan met de N-VA, meer dan is het met hem gedaan tenzij hij politiek onderdak vindt in de CD&V of zo.

als het nu niet lukt; moeten er conclusies komen !

en de enig mogelijke conclusie is dan dat Belgie democratisch onregeerbaar is en dat er een punt moet achter gezet worden.

U vergeet dat BDW momenteel alles kan verkopen als ie dat wenst. De harde kern van NVA is electoraal verwaarloosbaar geworden voor NVA en de partij NVA is niets zonder BDW. Maar goed. Hij moet uiteraard willen.

[Cyrano]

In de franstalige media hoor en lees je al lange tijd de bedenkingen of de NVA/BDW wel in een federale regering wil treden . Zij stellen vast dat BDW problemen heeft met de 'Belgische logica'. Zij vermoeden een dubbele agenda.

De huidige pogingen om tot een compromis te komen leiden tot niets. Ofwel door onmacht of onkunde ofwel uit berekening. Moeten wij van de NVA een dergelijke doortrapte strategie verwachten dat zij de traditionelen door een uitputtingsslag in een federale regering lokken. BDW wil als de maagd van Vlaanderen uit de onderhandelingspuinhoop komen en de traditionelen zwaar verbranden in een federale vlaamse minderheidsregering .

Heeft de NVA een post-BDW-plan ? Of is dit plan het echte plan. Namelijk de Spa-CD&V-OVLD-Groen grondig verbranden om dan later de macht te veroveren in het Vlaamse Parlement. Is dit het objectief ? Weten zij dat in een federale Belgische regering met de PS niets anders te halen valt dan oneer en valse hervormingen ?

Nu na de uitslag van 13 juni en de polls + 3 % is het misschien strategisch wijzer om te consolideren, de Noord-Belgische concurrentie te nekken en van uit een onaantastbare positie later de forcing te voeren.

Waar begint de post-BDW strategie ? Na 2014 ?

[E. Gidius]

We hebben weinig tijd, én de nood is groot, maar volgens mij zou er nu dringend een oproep, vrije tribune, website, petitie etc... moeten komen die waarschuwt voor elke staatshervorming die Brussel versterkt. Een oproep aan de N-VA en de CD&V om dit niet te doen.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

We hebben weinig tijd, én de nood is groot, maar volgens mij zou er nu dringend een oproep, vrije tribune, website, petitie etc... moeten komen die waarschuwt voor elke staatshervorming die Brussel versterkt. Een oproep aan de N-VA en de CD&V om dit niet te doen.

Beter geen akkoord dan een slecht akkoord.

Als er geen goed akkoord mogelijk is dan laat de NVA beter de boel lopen en komen zij terug met meer slagkracht op een ander ogenblik.