De splitsing van de Euro zal de splitsing van België inluiden

[poekieJ]

Derk postte deze link reeds bij Europa, maar hier past die minstens even goed. Vooral naar het einde toe is het interessant.

http://www.rtl.nl/components/financi...OVERTVELDT.xml


De man haalt niet alleen het scenario aan waarbij Griekenland uit de euro zou stappen, maar hij is er eerder van overtuigd dat het Duitsland zal zijn die uit de muntunie stopt, met in zijn kielzog wrs. Nederland, Oostenrijk en Finland.
Economisch gezien hoort Vlaanderen volledig thuis in deze "Noordelijke/Germaanse (hoe je het ook wilt noemen) munt. Wallonië echter helemaal niet. Bij zo'n opsplitsing van de Eurozone vallen België en zijn inwoners in een zwart gat, samen met de Zuiderse landen.

Ik kan me niet inbeelden dat er één Vlaming mee in die categorie geduwd wil worden. Men kan over het algemeen niet geïnteresseerd zijn in symbooldossiers, communautaire kwesties, reeds decennia bestaande transfers of taalwetten, maar als zulk financieel doemscenaria dreigt twijfel ik er geen moment aan dat de splitsing dan zal worden beslist.

Het zal plots snel gedaan zijn..

[wesley84]

Moeten wij dan niet terug een aanvraag indienen om in de Europese unie te komen, etc etc? Wat gebeurt er dan in de tussentijd? Waarom zouden zij zelfs Vlaanderen aanvaarden in de groep van betere landen? Wallonië zal ons wel met een grote staatsschuld opzadelen bij een scheiding..

[WvN]

De broer van een Duitse vriend van me werkt bij de Bundesbank, daar hebben ze de analyse van een mogelijke uitstap van Duitsland uit de munt-unie "gedraaid". De conclusie, althans volgens de Bundesbank, was dat dat voor Duitsland niet interessant zou zijn. Het risico bestaat er namelijk in dat de DM te hoog zou gewaardeerd worden tov de Euro. Aangezien Duitsland een exportland is kan dit problematisch worden (cft de handelingen van de Zwitserse nationale bank ivm met de hyperwaardering van de Zwitserse Franc tov de Euro en de Dollar)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Derk postte deze link reeds bij Europa, maar hier past die minstens even goed. Vooral naar het einde toe is het interessant.

http://www.rtl.nl/components/financi...OVERTVELDT.xml


De man haalt niet alleen het scenario aan waarbij Griekenland uit de euro zou stappen, maar hij is er eerder van overtuigd dat het Duitsland zal zijn die uit de muntunie stopt, met in zijn kielzog wrs. Nederland, Oostenrijk en Finland.
Economisch gezien hoort Vlaanderen volledig thuis in deze "Noordelijke/Germaanse (hoe je het ook wilt noemen) munt. Wallonië echter helemaal niet. Bij zo'n opsplitsing van de Eurozone vallen België en zijn inwoners in een zwart gat, samen met de Zuiderse landen.

Ik kan me niet inbeelden dat er één Vlaming mee in die categorie geduwd wil worden. Men kan over het algemeen niet geïnteresseerd zijn in symbooldossiers, communautaire kwesties, reeds decennia bestaande transfers of taalwetten, maar als zulk financieel doemscenaria dreigt twijfel ik er geen moment aan dat de splitsing dan zal worden beslist.

Het zal plots snel gedaan zijn..

Het probleem is dat de Belgische staattschuld dat momenteel de allerbelangrijkste reden zou zijn om België in te delen bij de "Zuidelijke Eurozone" absoluut niet zal verdwijnen bij de splitsing van het land. Er zal onderhandeld moeten worden over de verdeling van die staattschuld... op een moment heel het financiëel systeem in Europa in elkaar aan het storten is. De Franstaligen zullen op dat moment reeds alles verloren hebben en dus niets meer te verliezen hebben tijdens de onderhandelingen. De Vlamingen zullen de keuze hebben tussen toegeven aan de Franstalige eisen of betrokken raken in een zeer lange en dure vechtscheiding. Franstaligen zullen als één front optreden terwijl ze in Vlaanderen vechtend over straat zullen rollen tussen voorstanders van onafhankelijkheid en tegenstanders, voorstanders van een harde lijn tijdens onderhandelingen a la VB en voorstanders van een eerder gematigde lijn a la NVA.

De meest realistische verwachting is dat zowel Vlaanderen als Wallonië bij een splitsing niet in aanmerking zouden komen tot toetreding tot de Noordelijke eurozone.

[alfa16vjtd]

Dit scenario heb ik reeds langer op dit forum aangehaald. Ik persoonlijk denk er dus hetzelfde over. Europa is immers gemaakt naar het evenbeeld van België.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is dat de Belgische staattschuld dat momenteel de allerbelangrijkste reden zou zijn om België in te delen bij de "Zuidelijke Eurozone" absoluut niet zal verdwijnen bij de splitsing van het land. Er zal onderhandeld moeten worden over de verdeling van die staattschuld... op een moment heel het financiëel systeem in Europa in elkaar aan het storten is. De Franstaligen zullen op dat moment reeds alles verloren hebben en dus niets meer te verliezen hebben tijdens de onderhandelingen. Franstaligen zullen als één front optreden terwijl ze in Vlaanderen vechtend over straat zullen rollen tussen voorstanders van onafhankelijkheid en tegenstanders, voorstanders van een harde lijn tijdens onderhandelingen a la VB en voorstanders van een eerder gematigde lijn a la NVA.

De meest realistische verwachting is dat zowel Vlaanderen als Wallonië bij een splitsing niet in aanmerking zouden komen tot toetreding tot de Noordelijke eurozone.

Denk je dat Belgie niet in de brokken zal delen?
Het gevolg van de financiele crisis kan dus een uitkomst bieden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Dit scenario heb ik reeds langer op dit forum aangehaald. Ik persoonlijk denk er dus hetzelfde over. Europa is immers gemaakt naar het evenbeeld van België.

Waarmee heel de theorie van NVA dat België zou oplossen in Europa complete onzin is. België kan alleen oplossen in Europa als Europa een groot België zou worden en dan is het duidelijk dat als België niet blijft bestaan dan kan Europa nooit één groot België worden en als het doel van NVA Europa om te vormen is één groot België waarom worden we dan in hemelsnaam "onafhankelijk".

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is dat de Belgische staattschuld dat momenteel de allerbelangrijkste reden zou zijn om België in te delen bij de "Zuidelijke Eurozone" absoluut niet zal verdwijnen bij de splitsing van het land. Er zal onderhandeld moeten worden over de verdeling van die staattschuld... op een moment heel het financiëel systeem in Europa in elkaar aan het storten is. De Franstaligen zullen op dat moment reeds alles verloren hebben en dus niets meer te verliezen hebben tijdens de onderhandelingen. De Vlamingen zullen de keuze hebben tussen toegeven aan de Franstalige eisen of betrokken raken in een zeer lange en dure vechtscheiding..

een vechtscheiding graag

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Denk je dat Belgie niet in de brokken zal delen?
Het gevolg van de financiele crisis kan dus een uitkomst bieden.

Uiteraard zal België in de brokken delen maar het idee dat Vlaanderen bij de noordelijke Euro zou horen mocht Belgie niet langer bestaan is whisfull thinking. De voornaamste reden om België in te delen bij het "zuiden" is de hoge staats-schuld en die zal niet verdwijnen.

En mag ik nogmaals wijzen op de fundamentele lafheid van de Vlaamse kleinburgerij die steevast al haar hoop legt op dé Franstaligen, op Europa, op eurocrisis om haar dromen van een onafhankelijke staat te realiseren. Nationalisten die steevast de mond vol hebben van responsabilisering, ondernemerschap etc.... zijn de grootste vadsighaards en hypocrieten als het gaat over streven naar een onafhankelijk Vlaanderen. We zijn geen separatisten meneer. Zelfs een referendum organiseren durven ze niet aan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

een vechtscheiding graag

Bring it on. Vergeet niet dat jullie op twee fronten zullen vechten. Een blik gericht op de Franstaligen en één blik achter jullie.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarmee heel de theorie van NVA dat België zou oplossen in Europa complete onzin is. België kan alleen oplossen in Europa als Europa een groot België zou worden en dan is het duidelijk dat als België niet blijft bestaan dan kan Europa nooit één groot België worden en als het doel van NVA Europa om te vormen is één groot België waarom worden we dan in hemelsnaam "onafhankelijk".

Het kan zijn dat men achteraf het Europa van nu verbeterd hé. Een versie twee naar bijvoorbeeld Duits model.

[Niks]

Het probleem is dat ik niet zeker ben of "de vlaming" ooit echt zal reageren. Als ik reakties zie "in het echte leven" is het in het algemeen veel klagen maar uiteindelijk niet veel aktie of eisen durven stellen. Daarbovenop ook redelijk weinig kennis van wat er nu aan de hand is. De meeste reakties over bijvoorbeeld de lopende regering waren in de aard van : ze doen het nu toch zo goed, laat ze maar verder doen. Demokratische principes enz. zijn dingen waar ze niet aan denken.

En over noordelijk gesproken en de euro specifiek, er komen de laatste maanden meer en meer artikelen in zweedse kranten in de stijl van : "zie je nu, het was toch niet slecht om wat skeptisch te zijn in verband met de euro". Toen ik moest gaan stemmen voor het referendum voor of tegen hadden ze sinds 1996 al gedebateerd en zijn nu bezig om na te gaan wat de gevolgen zijn van de huidige krisis. Misschien hadden veel andere landen dat beter gedaan, eerst grondig nakijken of het wel iets voor hen was of dat ze misschien beter wachtten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Het kan zijn dat men achteraf het Europa van nu verbeterd hé. Een versie twee naar bijvoorbeeld Duits model.

Duits model. Tot voor kort was Ierland het grote voorbeeld. Het probleem met modellen is dat ze meestal achterhaald zijn op het moment dat andere landen er over beginnen te spreken.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Duits model. Tot voor kort was Ierland het grote voorbeeld. Het probleem met modellen is dat ze meestal achterhaald zijn op het moment dat andere landen er over beginnen te spreken.

Het Belgische is reeds veel langer achterhaald Je ziet met je eigen ogen dat dit model ook Europa ten val aan het brengen is.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Bring it on. Vergeet niet dat jullie op twee fronten zullen vechten. Een blik gericht op de Franstaligen en één blik achter jullie.

en dan nog de meezuipers onder ons
'k weet het, 'k weet het

met al uw inzichten, een mens zou zich gaan afvragen waarom ge met uw clubke niet uit de goot geraakt

aan toogstrategen geen gebrek zeker?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Duits model. Tot voor kort was Ierland het grote voorbeeld.

Tijd om je nog eens te updaten.

The Gross Domestic Product (GDP) in Ireland expanded 1.60 percent in the second quarter of 2011 over the previous quarter.

Ierland doet het goed, dank U. De tijdelijke terugval de laatste jaren valt in het niet bij de gigantische groei die Ierland daarvoor heeft doorgemaakt. Dat een groeieconomie kwetsbaar is voor conjunctuurterugval is geen nieuws, dat geldt ook voor Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem met modellen is dat ze meestal achterhaald zijn op het moment dat andere landen er over beginnen te spreken.

Nog een geluk dat we het Poldermodel nooit gecopiëerd hebben

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard zal België in de brokken delen maar het idee dat Vlaanderen bij de noordelijke Euro zou horen mocht Belgie niet langer bestaan is whisfull thinking. De voornaamste reden om België in te delen bij het "zuiden" is de hoge staats-schuld en die zal niet verdwijnen.

Of die verdwijnt of niet doet het er op zich niet veel toe. Waar het om gaat is of men in staat is de rente te betalen op die schuld. En daarvoor staat Vlaanderen heel wat sterker dan België in totaal. Met 12,7 miljard transfers heb je trouwens genoeg om de rente op de hele Belgische staatsschuld te betalen, niet alleen het Vlaamse stuk.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En mag ik nogmaals wijzen op de fundamentele lafheid van de Vlaamse kleinburgerij die steevast al haar hoop legt op dé Franstaligen, op Europa, op eurocrisis om haar dromen van een onafhankelijke staat te realiseren. Nationalisten die steevast de mond vol hebben van responsabilisering, ondernemerschap etc.... zijn de grootste vadsighaards en hypocrieten als het gaat over streven naar een onafhankelijk Vlaanderen. We zijn geen separatisten meneer. Zelfs een referendum organiseren durven ze niet aan.

Groot gelijk. Tijd dat er hier een Mandela opstaat om het Belgische apartheidsregime te bevechten.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Niks

Het probleem is dat ik niet zeker ben of "de vlaming" ooit echt zal reageren. Als ik reakties zie "in het echte leven" is het in het algemeen veel klagen maar uiteindelijk niet veel aktie of eisen durven stellen. Daarbovenop ook redelijk weinig kennis van wat er nu aan de hand is. De meeste reakties over bijvoorbeeld de lopende regering waren in de aard van : ze doen het nu toch zo goed, laat ze maar verder doen. Demokratische principes enz. zijn dingen waar ze niet aan denken.

En over noordelijk gesproken en de euro specifiek, er komen de laatste maanden meer en meer artikelen in zweedse kranten in de stijl van : "zie je nu, het was toch niet slecht om wat skeptisch te zijn in verband met de euro". Toen ik moest gaan stemmen voor het referendum voor of tegen hadden ze sinds 1996 al gedebateerd en zijn nu bezig om na te gaan wat de gevolgen zijn van de huidige krisis. Misschien hadden veel andere landen dat beter gedaan, eerst grondig nakijken of het wel iets voor hen was of dat ze misschien beter wachtten.

Als ik het goed begrijp, schrijf je dit als een expat in het buiteland ( Zweden?) , niet ? :evill:

[WvN]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Duits model. Tot voor kort was Ierland het grote voorbeeld. Het probleem met modellen is dat ze meestal achterhaald zijn op het moment dat andere landen er over beginnen te spreken.

Ierland heeft een sterke groei gekend sinds de invoering van de Euro omdat het dan mogelijk werd voor alle Euro landen om bij de ECB te lenen tegen dezelfde tarieven (onafhankelijk van de economie van dat land), bovendien hebben grotere Eurolanden veel geld gestoken in de landen die moesten groeien zoals Ierland. Deze goedkope leningen hebben er dan voor gezorgd dat men buiten de EU staatsbons van alle landen als gelijk ging beschouwen, voor landen zoals Ierland een extra geldstroom bovenop die van de ECB betekende.

In Ierland is men zelfs zo ver gegaan om de Venootschapsbelasting extreem te verlagen. Te zien aan bedrijven zoals Ryan Air die aan het begin van de Euro in Ierland op de proppen zijn gekomen. Het probleem is alleen dat men dat extra geld en die extra tewerkstelling in Ierland slecht heeft beheerd.

[Niks]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Als ik het goed begrijp, schrijf je dit als een expat in het buiteland ( Zweden?) , niet ? :evill:

Heh, wel ik ben hier geboren maar heb daar nog deels school gevolgd, daarna hoger onderwijs, werk enz. Maar nu ben ik wel even terug en volg de situatie redelijk nauwgezet. Het is soms wel interessant om dat eurogebeuren te kunnen volgen vanuit het perspektief van diegenen die er buiten staan. Er zijn daar trouwens een tweetal forums waar de Belgische situatie af en toe besproken wordt dus er is wel interesse (en inzicht) in het buitenland blijkbaar. Grappig genoeg leidde het een keer tot een diskussie tussen iemand met vlaamse en iemand met waalse voorouders

On topic : een Mandela-achtig type zal inderdaad nodig zijn als men de massa achter zich wil scharen om dingen te bevechten.