Karl Marx

harriechristus · 4 september 2011, 12:45

Karl Marx (Trier, 5 mei 1818 – Londen, 14 maart 1883) was een Duitse denker die belangrijke invloed heeft gehad op de (politieke) filosofie, de economie, de sociologie en de historiografie; hij was een van de grondleggers van de arbeidersbeweging en een centrale figuur in de geschiedenis van het socialisme en het Communisme. Marx woonde en werkte in Duitsland, Frankrijk, België, Nederland en Engeland. Hij had een bewogen leven, dat hij deelde met zijn vrouw Jenny von Westphalen en met zijn grote vriend Friedrich Engels, die hem - onder andere financieel - zijn hele leven heeft gesteund en die na de dood van Marx belangrijke werken van hem persklaar maakte.

Als Marx' belangrijkste werk wordt meestal Das Kapital (of in het Nederlands: Het Kapitaal) beschouwd. Daarnaast is zijn Communistisch Manifest (met Friedrich Engels) wereldberoemd.

Hoe denkt het geachte Forum over deze grote denker?

En ook: is zijn leer nog levensvatbaar of voorgoed gestorven?

FDM · 4 september 2011, 13:40

kan dienen als geloof
en als je het even niet meer weet , speel dan met je groezelige baard

harriechristus · 5 september 2011, 09:45

Ben je daarentegen een kapitalist: krab dan op je kale koppeke.....

Marxmannetje · 6 september 2011, 20:16

Ik denk dat de meningen en argumenten hier weer dezelfde zullen zijn als in 1992: "Het communisme is dood, lang leve de liberté!"

harriechristus · 6 september 2011, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ik denk dat de meningen en argumenten hier weer dezelfde zullen zijn als in 1992: "Het communisme is dood, lang leve de liberté!"

De zogenaamde vrijheid zal leiden tot de ondergang dezer wereld, want deze is niets anders dan willekeur.

De ware vrijheid is des geestes, dat wist Hegel al reeds.

Jorge13 · 7 september 2011, 11:20

Ik ben een anti-kapitalist maar ik ben eigenlijk ook niet echt overtuigd van het communistische systeem. Volgens mij kan het best wel werken als het een goede invulling en een kans krijgt van de internationale gemeenschap.

Ik heb het Communistisch Manifest al gelezen maar daar blijft het bij, dus eerlijk gezegd weet ik niet echt hoe Marx zelf het zou invullen. Ik heb me eerlijk gezegd ook niet echt verdiept in de verschillende stromingen van het communisme, vraag me dus niet wat het verschil is tussen Leninisme en Trotskisme ofzo is. Maar dat kapitalisme slecht is, daar ben ik wel van overtuigd.

harriechristus · 7 september 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge13

Ik ben een anti-kapitalist maar ik ben eigenlijk ook niet echt overtuigd van het communistische systeem. Volgens mij kan het best wel werken als het een goede invulling en een kans krijgt van de internationale gemeenschap.

Zo is het: het moet niet in de hoek gedreven worden, zoals toen gebeurd is in een strijd om de wereldmacht.

Citaat:

Ik heb het Communistisch Manifest al gelezen maar daar blijft het bij, dus eerlijk gezegd weet ik niet echt hoe Marx zelf het zou invullen. Ik heb me eerlijk gezegd ook niet echt verdiept in de verschillende stromingen van het communisme, vraag me dus niet wat het verschil is tussen Leninisme en Trotskisme ofzo is. Maar dat kapitalisme slecht is, daar ben ik wel van overtuigd.

Ik weet er ook niet alles van, wel dat het een dictatuur was en dat is natuurlijk de schaduwkant ervan: de dictatuur van het proletariaat (die in de hand van één man was gekomen: Stalin).

Maar het zou best wedergeboren kunnen worden met een meer menselijk gezicht, want het kapitalisme voert volgens mijn bescheiden mening tot de ondergang.

Geen concurrentie maar samenwerking om deze wereld te redden.

Geen hebzucht, maar eerlijk zullen we alles delen.

Geen verspilling van grondstoffen en goederen, maar zuinigheid, want de aarde moet nog heel lang mee.

Lijkt mij niet moeilijk de redelijkheid daarvan te onderkennen.

Marxmannetje · 7 september 2011, 18:09

Sommige mensen spreken van communisme als ze het hebben over de Sovjet-Unie, Cambodja, Vietnam, China... Waarom negeren zij dan het bestaan van het Leninisme, Maoïsme, Ho Chi Minhisme etc. en zeggen ze simpelweg: "Dat was allemaal communisme?" Communisme veralgemenen is als zeggen dat appels en bananen erg sterk op elkaar gelijken.

harriechristus · 7 september 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Sommige mensen spreken van communisme als ze het hebben over de Sovjet-Unie, Cambodja, Vietnam, China... Waarom negeren zij dan het bestaan van het Leninisme, Maoïsme, Ho Chi Minhisme etc. en zeggen ze simpelweg: "Dat was allemaal communisme?" Communisme veralgemenen is als zeggen dat appels en bananen erg sterk op elkaar gelijken.

Appels en bananen zijn beiden fruit.

Het ware algemene communisme is van harriechristus, want wat op aarde is verstrooid in een eindeloze veelheid, dat is in de hemel één.

harriechristus · 7 september 2011, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Sommige mensen spreken van communisme als ze het hebben over de Sovjet-Unie, Cambodja, Vietnam, China... Waarom negeren zij dan het bestaan van het Leninisme, Maoïsme, Ho Chi Minhisme etc. en zeggen ze simpelweg: "Dat was allemaal communisme?" Communisme veralgemenen is als zeggen dat appels en bananen erg sterk op elkaar gelijken.

Leg jij dan even alle verschillen uit, want dat heb ik nooit zo begrepen.

Grey · 7 september 2011, 20:51

Ten tijde van Marx zou ik zeker een Marxist geweest zijn. Puur theoretisch is het zeker levensvatbaar, maar als ideologie is hij (momenteel) morsdood. Waarom? De dictatuur van het proletariaat zou (volgens mij) nooit uitgroeien tot een communistische samenleving:maar zoals we in de Sovjet-unie zagen zal er bijvoorbeeld een hoogste klasse ontstaan (in een klasseloze maatschappij

). En indien je toch zou geloven in de goedheid van de mens, en deze socialistische dictatuur uitgroeit tot een communistische maatschappij heb je nog grotere problemen: wat met de kapitalistische mentaliteit van de mensen, wat met het besef dat het ook op een andere manier kan, dat men over de grens nog wel alles kan kopen wat men wilt? Zowel op sociaal vlak, alsook op mentaal vlak wegen deze veranderingen enorm door. Misschien als ze geleidelijk aan heel de wereld communistisch maken?

harriechristus · 8 september 2011, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grey

Ten tijde van Marx zou ik zeker een Marxist geweest zijn. Puur theoretisch is het zeker levensvatbaar, maar als ideologie is hij (momenteel) morsdood. Waarom? De dictatuur van het proletariaat zou (volgens mij) nooit uitgroeien tot een communistische samenleving:maar zoals we in de Sovjet-unie zagen zal er bijvoorbeeld een hoogste klasse ontstaan (in een klasseloze maatschappij

).

Zo is het: want de lagere klasse kan niet werkelijk regeren.
Dat is dan uitgelopen op het tegendeel van Stalin.

Citaat:

En indien je toch zou geloven in de goedheid van de mens, en deze socialistische dictatuur uitgroeit tot een communistische maatschappij heb je nog grotere problemen: wat met de kapitalistische mentaliteit van de mensen, wat met het besef dat het ook op een andere manier kan, dat men over de grens nog wel alles kan kopen wat men wilt?

Inderdaad, maar als we zo door gaan als nu dan gaat deze wereld onder.

Dus het gaat niet om toen, maar om NU.

Gelooft de moderne mens nog steeds in het kapitalisme?

Citaat:

Zowel op sociaal vlak, alsook op mentaal vlak wegen deze veranderingen enorm door. Misschien als ze geleidelijk aan heel de wereld communistisch maken?

Ik bezie het vanuit een heel ander perspectief: het voorkomen van de wereldondergang.

En daarmede het bestrijden van het kapitalistische systeem dat een collectieve ziekte is, niet alleen van de rijken, maar iedereen doet daar aan mee.

Jorge13 · 8 september 2011, 12:38

Het kapitalisme zal denk ik nooit gestopt worden. Waarom zou de rijke klasse dit nou willen? En laat dit nou net de klasse zijn die dit zou kunnen doen; tenzij we voor een revolutie kiezen zoals in Rusland of Cuba wat me in Vlaanderen onmogelijk lijkt en al zeker op wereldvlak.

Henkerd · 8 september 2011, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Leg jij dan even alle verschillen uit, want dat heb ik nooit zo begrepen.

http://www.revleft.com/vb/revolution...628/index.html

Korte definitie van alle stromingen + links eronder voor meer informatie. Wel alles in het Engels.

Marxmannetje · 8 september 2011, 19:51

Zitten er hier eigenlijk nog Marxisten? De echte, en niet kaviaarsocialisten als corse of Sovjet-Unie bewonderaars als tomm?

harriechristus · 8 september 2011, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge13

Het kapitalisme zal denk ik nooit gestopt worden. Waarom zou de rijke klasse dit nou willen? En laat dit nou net de klasse zijn die dit zou kunnen doen; tenzij we voor een revolutie kiezen zoals in Rusland of Cuba wat me in Vlaanderen onmogelijk lijkt en al zeker op wereldvlak.

De ware Revolutie komt van de microwezentjes.

harriechristus · 8 september 2011, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

http://www.revleft.com/vb/revolution...628/index.html

Korte definitie van alle stromingen + links eronder voor meer informatie. Wel alles in het Engels.

hier schiet ik dus niks mee op.....

harriechristus · 8 september 2011, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ik denk dat de meningen en argumenten hier weer dezelfde zullen zijn als in 1992: "Het communisme is dood, lang leve de liberté!"

Marx is dood: harrie leeft.

Henkerd · 9 september 2011, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Marx is dood: harrie leeft.

Waarom maak je er dan een topic over? <_<

Henkerd · 9 september 2011, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

hier schiet ik dus niks mee op.....

Staat er zo kort en duidelijk uitgelegd. Is er dan iets wat je niet snapt? Je kunt nog altijd Googlen he

4 september 2011, 12:45	#1
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.591	Karl Marx Karl Marx (Trier, 5 mei 1818 – Londen, 14 maart 1883) was een Duitse denker die belangrijke invloed heeft gehad op de (politieke) filosofie, de economie, de sociologie en de historiografie; hij was een van de grondleggers van de arbeidersbeweging en een centrale figuur in de geschiedenis van het socialisme en het Communisme. Marx woonde en werkte in Duitsland, Frankrijk, België, Nederland en Engeland. Hij had een bewogen leven, dat hij deelde met zijn vrouw Jenny von Westphalen en met zijn grote vriend Friedrich Engels, die hem - onder andere financieel - zijn hele leven heeft gesteund en die na de dood van Marx belangrijke werken van hem persklaar maakte. Als Marx' belangrijkste werk wordt meestal Das Kapital (of in het Nederlands: Het Kapitaal) beschouwd. Daarnaast is zijn Communistisch Manifest (met Friedrich Engels) wereldberoemd. Hoe denkt het geachte Forum over deze grote denker? En ook: is zijn leer nog levensvatbaar of voorgoed gestorven?

4 september 2011, 13:40	#2
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	kan dienen als geloof en als je het even niet meer weet , speel dan met je groezelige baard

5 september 2011, 09:45	#3
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.591	Ben je daarentegen een kapitalist: krab dan op je kale koppeke.....

6 september 2011, 20:16	#4
Marxmannetje Banneling Geregistreerd: 7 april 2011 Locatie: Vlamderen! Berichten: 2.725	Ik denk dat de meningen en argumenten hier weer dezelfde zullen zijn als in 1992: "Het communisme is dood, lang leve de liberté!"

7 september 2011, 11:20	#6
Jorge13 Vreemdeling Geregistreerd: 7 september 2011 Locatie: Vlaanderen (Zuidelijke Nederlanden) Berichten: 51	Ik ben een anti-kapitalist maar ik ben eigenlijk ook niet echt overtuigd van het communistische systeem. Volgens mij kan het best wel werken als het een goede invulling en een kans krijgt van de internationale gemeenschap. Ik heb het Communistisch Manifest al gelezen maar daar blijft het bij, dus eerlijk gezegd weet ik niet echt hoe Marx zelf het zou invullen. Ik heb me eerlijk gezegd ook niet echt verdiept in de verschillende stromingen van het communisme, vraag me dus niet wat het verschil is tussen Leninisme en Trotskisme ofzo is. Maar dat kapitalisme slecht is, daar ben ik wel van overtuigd.

7 september 2011, 18:09	#8
Marxmannetje Banneling Geregistreerd: 7 april 2011 Locatie: Vlamderen! Berichten: 2.725	Sommige mensen spreken van communisme als ze het hebben over de Sovjet-Unie, Cambodja, Vietnam, China... Waarom negeren zij dan het bestaan van het Leninisme, Maoïsme, Ho Chi Minhisme etc. en zeggen ze simpelweg: "Dat was allemaal communisme?" Communisme veralgemenen is als zeggen dat appels en bananen erg sterk op elkaar gelijken.

7 september 2011, 20:51	#11
Grey Vreemdeling Geregistreerd: 24 mei 2011 Berichten: 50	Ten tijde van Marx zou ik zeker een Marxist geweest zijn. Puur theoretisch is het zeker levensvatbaar, maar als ideologie is hij (momenteel) morsdood. Waarom? De dictatuur van het proletariaat zou (volgens mij) nooit uitgroeien tot een communistische samenleving:maar zoals we in de Sovjet-unie zagen zal er bijvoorbeeld een hoogste klasse ontstaan (in een klasseloze maatschappij ). En indien je toch zou geloven in de goedheid van de mens, en deze socialistische dictatuur uitgroeit tot een communistische maatschappij heb je nog grotere problemen: wat met de kapitalistische mentaliteit van de mensen, wat met het besef dat het ook op een andere manier kan, dat men over de grens nog wel alles kan kopen wat men wilt? Zowel op sociaal vlak, alsook op mentaal vlak wegen deze veranderingen enorm door. Misschien als ze geleidelijk aan heel de wereld communistisch maken?

8 september 2011, 12:38	#13
Jorge13 Vreemdeling Geregistreerd: 7 september 2011 Locatie: Vlaanderen (Zuidelijke Nederlanden) Berichten: 51	Het kapitalisme zal denk ik nooit gestopt worden. Waarom zou de rijke klasse dit nou willen? En laat dit nou net de klasse zijn die dit zou kunnen doen; tenzij we voor een revolutie kiezen zoals in Rusland of Cuba wat me in Vlaanderen onmogelijk lijkt en al zeker op wereldvlak.

8 september 2011, 19:51	#15
Marxmannetje Banneling Geregistreerd: 7 april 2011 Locatie: Vlamderen! Berichten: 2.725	Zitten er hier eigenlijk nog Marxisten? De echte, en niet kaviaarsocialisten als corse of Sovjet-Unie bewonderaars als tomm?