Het Noorden kan niet blijven betalen voor het Zuiden

Roderik · 3 augustus 2011, 15:30

De Latijnse mentaliteit wordt een molensteen om de nek van de EU.
De Noordelijke landen van de EU kunnen niet blijven betalen.

citaat NRC:
Crisisbesprekingen Italië en EU – tienjaarsrente naar nieuw record

Italië en de Europese Unie zijn vanmiddag begonnen met crisisbesprekingen naar aanleiding van de stijgende rente op Italiaanse staatsobligaties. Premier Berlusconi houdt later vandaag een toespraak over de financiële toestand van zijn land.

De regering van Italië kwam gisteren bijeen voor spoedberaad over de economie omdat de blikken van beleggers zich weer op het land richten vanwege de torenhoge staatsschuld. De tienjaarsrente van Italië bereikte begin van de middag een recordhoogte van 6,21 procentpunten. De rente van een ander probleemland, Spanje, dat miljarden moet bezuinigen om het begrotingstekort op orde te brengen, stond op 6,34 procentpunt, maar iets onder de recordhoogte van gisteren (6,45 procentpunt).

De Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti begon vanmiddag crisisgesprekken met de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, die momenteel voorzitter is van de zeventien groep van zeventien eurolanden. De Spaanse premier Zapatero heeft z’n vakantie uitgesteld om de economische situatie in zijn land in de gaten te kunnen houden. Bij beleggers bestaat de vrees dat beide landen op termijn noodhulp van de Europese Unie nodig hebben.

D'ARTOIS · 3 augustus 2011, 15:43

En daar gaan we weer. En altijd (?) zijn het de latijnse landen die in de problemen raken. NB Italië, een industrieland optima forma.
Dus iemand rooft de geldkist leeg. Wie o wie?

Pelgrim · 3 augustus 2011, 15:46

Wat een onzin. Het monetair systeem zelf is het probleem, dat heeft niks met noord of zuid te maken.

D'ARTOIS · 3 augustus 2011, 17:52

Ok, dan weten we dat ook weer. Alles opgelost.

Pelgrim · 3 augustus 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ok, dan weten we dat ook weer. Alles opgelost.

euh nee, niks opgelost.

Piero · 3 augustus 2011, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

euh nee, niks opgelost.

Nee, niks opgelost en een oplossing is er niet. Normaal gesproken zou eerst een kredietbeoordelaar de rating van Italië verlagen, maar misschien gebeurt dat nog. Dit gebeuren schept twee problemen.

1) Italië wordt door de financiële markten gemangeld. Wij moeten en kunnen daar niets aan doen. Laat ze maar 6,5% betalen op nieuwe staatsleningen.

2) Banken die Italiaans schuldpapier hebben moeten dit een paar procent afwaarderen en zo daalt de waarde van hun financiële buffers. Zat dit in de stress-test? Er zit niets anders op dan deze banken door de Centrale Banken te laten steunen.

De muntunie is nu het beste te vergelijken met een zinkend schip waarvan te veel waterdichte compartimenten zijn opengescheurd om het drijvende te kunnen houden. De aandelenkoersen in de EU dalen niet voor niets. De meeste banken van de muntunie zullen eigendom moeten worden van de staat.

Als Italië de muntunie verlaat loopt de rente op zijn e staatsleningen nog een paar procenten op, richting 10% en dit heeft gevolgen voor punt 2.

Pelgrim · 3 augustus 2011, 21:30

een catch 22 zeg maar. De enige echte duurzame oplossing die nog overblijft is een revolutie die de hele banksector met wortel en al uitroeit. Met andere woorden, we're screwed.

Roderik · 4 augustus 2011, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

euh nee, niks opgelost.

Het gaat maar door

citaat volkskrant:

Ingehouden paniek, zo laat zich de sfeer in Spanje het best omschrijven sinds de rentepremie op de Spaanse staatsobligaties de afgelopen dagen boven de gevarengrens piekte.
MADRID - Premier Zapatero had amper tijd genoeg om zijn familie naar de traditionele vakantiebestemming in het natuurpark La Doñana te brengen, en keerde spoorslags terug naar Madrid om de markt in de gaten te houden. De Spaanse koning Juan Carlos riep vanaf Mallorca de politieke partijen tot eendrachtig optreden en alle hens aan dek.

Het is niet voor het eerst in de afgelopen maanden dat Spanje de hete adem van de obligatiemarkt in zijn nek voelt, maar dit keer is het anders. Voor het eerst daagt het besef dat het niet langer ondenkbaar is dat het land Griekenland, Ierland en Portugal achternagaat op de glijbaan van een nationaal bankroet.

Een tiental telefoontjes van de premier - met leidende Spaanse politici, maar ook met de president van de Europese Unie Herman Van Rompuy - onderstreepte gisteren de sfeer van nervositeit in Madrid. Aan het begin van de avond, nadat de rente op de langlopende staatsobligaties weer wat was gedaald, was er een speciaal crisisberaad van de premier en de minister van Financiën. Om de laatste bewegingen op de financiële markten te analyseren, zoals de officiële agenda luidde.

tomm · 4 augustus 2011, 13:05

Ierland is niet echt een Zuid-europees Latijns land hé.

Wel is het een feit dat er in zuid-europese landen meer corruptie is.

volgens transparency international is Griekenland corrupter dan Tunesië en Ghana, en VEEL corrupter dan buurland Turkije. Alleen Kosovo, Ukraïne en rusland zijn nog corrupter in Europa. Griekenland is even corrupt als Marokko en Colombië.

Italië doet het maar een beetje beter.

http://www.transparency.org/policy_r...i/2010/results

patrickve · 4 augustus 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een catch 22 zeg maar. De enige echte duurzame oplossing die nog overblijft is een revolutie die de hele banksector met wortel en al uitroeit. Met andere woorden, we're screwed.

Nee, de enige duurzame oplossing is begrotingen met een positieve balans te hebben, zeg +5% of zo, en daarmee de staatsschulden af te betalen.

Dat doe je door de sociale uitkeringen naar omlaag te draaien, de publieke diensten tot een minimum te herleiden en de belastingen waar mogelijk op te drijven (behalve daar waar die reeds te hoog zijn).

Lijkt mij technisch te doen: alle uitkeringen (pensioenen, werkloosheidssteun, ziekenkas terugbetalingen ed) met zeg maar 20% omlaag, alle staatslonen met 20% omlaag of zoiets.

Dat gaat natuurlijk met veel miserie en armoede gepaard gaan, maar dat is nu eenmaal de rijkdom die onze ouders op onze kap erdoor hebben geboerd die wij moeten missen.

En tegen dan zijn we "ingeent" tegen staatschulden maken en de eerste kloot die dat nog eens voorstelt wordt nooit meer verkozen.

Pelgrim · 4 augustus 2011, 18:20

Er is helemaal geen redenen om de sociale uitkeringen naar omlaag te draaien. Posten genoeg waar op bespaard kan worden, maar dan moeten natuurlijk wel een aantal economische machtige lobby's worden aangepakt (de militaire industrie, de energiesector en de banksector om de drie voornaamste te noemen).

Zapatista · 4 augustus 2011, 18:27

Het Oosten kan niet blijven betalen voor het Westen, Limburg onafhankelijk!

patrickve · 4 augustus 2011, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is helemaal geen redenen om de sociale uitkeringen naar omlaag te draaien.

Je moet gewoon naar alle uitgaves van de staatsmachine kijken he. Ik weet niet of Belgie nog zo veel militaire uitgaven doet. Ik dacht dat de sociale uitgaven en de loonmassa van ambtenaren de grootste budgetten waren.

Buiten groene-stroom certificaten weet ik ook niet waar de staat geld geeft aan de energie sector, maar als ze dat al doet moet dat inderdaad onmiddellijk ophouden.

Wat de bank sector betreft, ik ben niet op de hoogte van systematische staatsuitgaven aan de banksector (behalve natuurlijk het betalen van interest op leningen, he).

Stopt de staat geregeld geld toe (subsidies ?) aan banken ?

Het "redden" van de banken, daar was ik ook tegen. Men had lotje moeten trekken en er een paar redden, kwestie van nog wat geldverkeer te hebben, en de rest op zijn snuit laten gaan om de moral hazard te vermijden. Maar bon.

Roderik · 4 augustus 2011, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ierland is niet echt een Zuid-europees Latijns land hé.

Wel is het een feit dat er in zuid-europese landen meer corruptie is.

volgens transparency international is Griekenland corrupter dan Tunesië en Ghana, en VEEL corrupter dan buurland Turkije. Alleen Kosovo, Ukraïne en rusland zijn nog corrupter in Europa. Griekenland is even corrupt als Marokko en Colombië.

http://www.transparency.org/policy_r...i/2010/results

Daar gaan we weer

citaat nos nieuws:
Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van Cyprus met twee stappen verlaagd naar de B-status.

Daarmee neemt de vrees toe dat het eiland het vierde land wordt dat Europese noodhulp nodig zal hebben. Griekenland, Ierland en Portugal klopten al eerder aan.

Door de afwaardering schoot de rente die Cyprus op leningen moet betalen meteen omhoog. Daarmee neemt de kans toe dat het land bij de EU moet aankloppen voor steun.

Italië doet het maar een beetje beter.

Roderik · 4 augustus 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat een onzin. Het monetair systeem zelf is het probleem, dat heeft niks met noord of zuid te maken.

In Belgie niet, maar wel in Europa.
Het is geen toeval dat het vooral zuidelijke landen betreft
Bovendien Belgie loopt ook gevaar blijkt nu.

citaat financieel dagblad:
De Britse financiële toezichthouder Financial Services Authority (FSA) heeft banken verzocht om ook de blootstelling aan België te melden.
Meer over dit onderwerp
ECB komt met extra liquiditeit, hint op opkoopoperatie
Fitch verlaagt outlook Belgie

Dit schrijven zowel de Wall Street Journal als Reuters, nadat de Britse bank Lloyds Banking Group donderdagochtend als eerste Britse bank bij de publicatie van de kwartaalcijfers meldde wat de risico's zijn die het loopt met Belgisch schuldpapier.

'Suggestie FSA'

'Het was de suggestie van de FSA dat België toegevoegd zou worden aan de lijst', aldus de cfo van Lloyds Tim Tookey. Op de lijst staan verder landen als Griekenland, Portugal, Ierland, Italië en Spanje.

Het verzoek van de financiële toezichthouder betekent dat de ongerustheid over de Belgische schuldenlast weer toeneemt. Banken kregen het verzoek, volgens Lloyds, om zowel inzage te geven in de blootstelling aan de staatsschuld als aan financiële instellingen in België.

Pelgrim · 4 augustus 2011, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet gewoon naar alle uitgaves van de staatsmachine kijken he. Ik weet niet of Belgie nog zo veel militaire uitgaven doet. Ik dacht dat de sociale uitgaven en de loonmassa van ambtenaren de grootste budgetten waren.

Wat valt er precies onder "ambtenaren"? Zit daar het corps aan onderwijzend personeel in?

Citaat:

Buiten groene-stroom certificaten weet ik ook niet waar de staat geld geeft aan de energie sector, maar als ze dat al doet moet dat inderdaad onmiddellijk ophouden.

Het privatiseren van electrabel dat nu megawinsten boekt voor Suez is een enorme subsidie geweest.

Citaat:

Wat de bank sector betreft, ik ben niet op de hoogte van systematische staatsuitgaven aan de banksector (behalve natuurlijk het betalen van interest op leningen, he).

Stopt de staat geregeld geld toe (subsidies ?) aan banken ?

Het "redden" van de banken, daar was ik ook tegen. Men had lotje moeten trekken en er een paar redden, kwestie van nog wat geldverkeer te hebben, en de rest op zijn snuit laten gaan om de moral hazard te vermijden. Maar bon.

Het redden van de banken was de subsidie. Plus dan het feit dat de overheid heeft toegelaten dat de banksector een onverantwoord groot deel van de economie is geworden.

Roderik · 4 augustus 2011, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat valt er precies onder "ambtenaren"? Zit daar het corps aan onderwijzend personeel in?

Het privatiseren van electrabel dat nu megawinsten boekt voor Suez is een enorme subsidie geweest.

Het redden van de banken was de subsidie. Plus dan het feit dat de overheid heeft toegelaten dat de banksector een onverantwoord groot deel van de economie is geworden.

2
helemaal eens!

Txiki · 4 augustus 2011, 21:15

heis de zwarte vlag

Pelgrim · 4 augustus 2011, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

heis de zwarte vlag

het avondland gaat zachtjes onder, hier helpt geen hoop en geen wonder

Francientje · 5 augustus 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat een onzin. Het monetair systeem zelf is het probleem, dat heeft niks met noord of zuid te maken.

Ik denk dus dat het wel wat te maken heeft met landen die het doodgewoon
vinden dat een fiks stuk van hun grondgebied door de mafia wordt beheerd!
Of die werkeloosheid proberen te drukken door van iedereen die behoorlijk
kan lezen en schrijven gewoon een ambtenaar te maken (slecht betaald maar
dan ook betaald om niks te doen).
En met landen die het op eigen houtje niet konden maken (ondanks paleizen
en luxe voor hun regeerders) en nu denken dat Europa het wel voor hun zal
oplossen.
En met landen waar corruptie zegeviert.
tijd om aan alle kandidaten voor te houden:
Vraag niet wat europa voor u kan doen. Leg ons uit wat u bereid bent voor
Europa te doen.

3 augustus 2011, 15:30	#1
Roderik Gouverneur Geregistreerd: 26 december 2010 Berichten: 1.490	Het Noorden kan niet blijven betalen voor het Zuiden De Latijnse mentaliteit wordt een molensteen om de nek van de EU. De Noordelijke landen van de EU kunnen niet blijven betalen. citaat NRC: Crisisbesprekingen Italië en EU – tienjaarsrente naar nieuw record Italië en de Europese Unie zijn vanmiddag begonnen met crisisbesprekingen naar aanleiding van de stijgende rente op Italiaanse staatsobligaties. Premier Berlusconi houdt later vandaag een toespraak over de financiële toestand van zijn land. De regering van Italië kwam gisteren bijeen voor spoedberaad over de economie omdat de blikken van beleggers zich weer op het land richten vanwege de torenhoge staatsschuld. De tienjaarsrente van Italië bereikte begin van de middag een recordhoogte van 6,21 procentpunten. De rente van een ander probleemland, Spanje, dat miljarden moet bezuinigen om het begrotingstekort op orde te brengen, stond op 6,34 procentpunt, maar iets onder de recordhoogte van gisteren (6,45 procentpunt). De Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti begon vanmiddag crisisgesprekken met de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, die momenteel voorzitter is van de zeventien groep van zeventien eurolanden. De Spaanse premier Zapatero heeft z’n vakantie uitgesteld om de economische situatie in zijn land in de gaten te kunnen houden. Bij beleggers bestaat de vrees dat beide landen op termijn noodhulp van de Europese Unie nodig hebben. Laatst gewijzigd door Roderik : 3 augustus 2011 om 15:31.

3 augustus 2011, 15:43	#2
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	En daar gaan we weer. En altijd (?) zijn het de latijnse landen die in de problemen raken. NB Italië, een industrieland optima forma. Dus iemand rooft de geldkist leeg. Wie o wie? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

3 augustus 2011, 17:52	#4
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Ok, dan weten we dat ook weer. Alles opgelost. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

3 augustus 2011, 21:30	#7
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	een catch 22 zeg maar. De enige echte duurzame oplossing die nog overblijft is een revolutie die de hele banksector met wortel en al uitroeit. Met andere woorden, we're screwed. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

4 augustus 2011, 18:20	#11
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er is helemaal geen redenen om de sociale uitkeringen naar omlaag te draaien. Posten genoeg waar op bespaard kan worden, maar dan moeten natuurlijk wel een aantal economische machtige lobby's worden aangepakt (de militaire industrie, de energiesector en de banksector om de drie voornaamste te noemen). __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

3 augustus 2011, 15:46	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat een onzin. Het monetair systeem zelf is het probleem, dat heeft niks met noord of zuid te maken.

4 augustus 2011, 13:05	#9
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Ierland is niet echt een Zuid-europees Latijns land hé. Wel is het een feit dat er in zuid-europese landen meer corruptie is. volgens transparency international is Griekenland corrupter dan Tunesië en Ghana, en VEEL corrupter dan buurland Turkije. Alleen Kosovo, Ukraïne en rusland zijn nog corrupter in Europa. Griekenland is even corrupt als Marokko en Colombië. Italië doet het maar een beetje beter. http://www.transparency.org/policy_r...i/2010/results

4 augustus 2011, 18:27	#12
Zapatista Parlementslid Geregistreerd: 16 maart 2009 Locatie: De wereld Berichten: 1.603	Het Oosten kan niet blijven betalen voor het Westen, Limburg onafhankelijk!

4 augustus 2011, 21:15	#18
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	heis de zwarte vlag __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.