1 Belg op 2 vindt dat nazisme "interessante ideeën" bevat

[De schoofzak]

De titel van deze draad is letterlijk de titel van een artikel uit De Morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...en-bevat.dhtml

Deze gedachte shockeert mij.

Onnodig evenwel om me daar boos over te maken.

Wel nodig om me af te vragen:"Hoe komt het dat zoveel mensen tot zo'n overtuigingen kunnen komen?"

En volgens mij zijn er veel mensen die op die vraag de bal 100 procent misslaan, en daardoor juist het tegenovergestelde van hetgeen ze willen, bewerkstelligen.

[Vlaanderen Boven]

Natuurlijk bevat het nationaal-socialisme interessante ideeën. Sociaal-economisch zijn ze op veel vlakken pioniers geweest, en veel van de structuren die ze hebben ingevoerd zijn overgenomen door de corporatistische Europese staten van na de Tweede Wereldoorlog. Nederland heeft zelfs een deel van de tijdens de bezetting ingevoerde maatregelen gewoon behouden. Nu rest wel de vraag in welke mate die ideeën specifiek waren voor het nationaal-socialisme, maar het was zeker een bewonderenswaardig en afdoend antwoord op zowel het 19de-eeuwse liberalisme als het communisme.

Op de meeste andere vlakken is het nationaal-socialisme natuurlijk onwerkbaar op de lange termijn. Met zijn autoritaire, xenofobe, revolutionaire en oorlogszuchtige natuur (een noodlottige combinatie) heeft het zijn eigen graf gegraven.

Eerlijk gezegd heb ik meer respect voor de mensen die een dergelijke kwestie genuanceerd en in al zijn facetten kunnen benaderen dan voor degenen die reflexmatig denken 'lol nazisme slecht' zonder er al te veel van af te weten.

[Albrecht]

Het is belachelijk om alle standpunten van het nationaalsocialisme te verwerpen. Ja, de ideologie was als geheel verwerpelijk, maar er zitten toch elementen van waarde in. Het is goed om te kijken wat de nationaalsocialisten wél goed deden. (Dit blogbericht handelt er kort over)

[Gwyndion]

Interessant betekent nog niet dat ze het er mee eens zijn he. Ik kan vinden dat de westboro baptist church interessant is maar dan bedoel ik wel hoe sommige mensen zo gestoord kunnen zijn.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het is belachelijk om alle standpunten van het nationaalsocialisme te verwerpen. Ja, de ideologie was als geheel verwerpelijk, maar er zitten toch elementen van waarde in. Het is goed om te kijken wat de nationaalsocialisten wél goed deden. (Dit blogbericht handelt er kort over)

Ik ben pro-roken in openbare ruimtes, als tegenstander van het nazisme het enige morele juiste opinie.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De titel van deze draad is letterlijk de titel van een artikel uit De Morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...en-bevat.dhtml

Deze gedachte shockeert mij.

Onnodig evenwel om me daar boos over te maken.

Wel nodig om me af te vragen:"Hoe komt het dat zoveel mensen tot zo'n overtuigingen kunnen komen?"

En volgens mij zijn er veel mensen die op die vraag de bal 100 procent misslaan, en daardoor juist het tegenovergestelde van hetgeen ze willen, bewerkstelligen.

Die mensen hebben uiteraard gelijk. Er zitten heel wat interessante ideeën in.

Geen enkele andere ideologie is er ooit in geslaagd werkgevers en werknemers gezamenlijk een feest van de arbeid te laten vieren waarbij iedereen tevreden is over hoe er gewerkt wordt, wat de opbrengsten zijn,...

Het nationaal-socialisme lag in elk geval, los van de concrete toepassing die het kreeg binnen een regime (nl dat van Hitler, waar een ander regime kan tegenover geplaatst worden die zich ook beroept op het NS), véél dichter bij de natuurlijke aard van de maatschappij in het continentale Europa dan pakweg het extremistische neoliberalisme.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Op de meeste andere vlakken is het nationaal-socialisme natuurlijk onwerkbaar op de lange termijn. Met zijn autoritaire, xenofobe, revolutionaire en oorlogszuchtige natuur (een noodlottige combinatie) heeft het zijn eigen graf gegraven.

Xenofoob? Er waren negers, Indiërs en Albanezen lid van de Waffen SS. (ter verduidelijking, die negers waren afkomstig uit Franse kolonies en hebben gediend bij oa de divisie Charlemagne) Bron: Leon Degrelle.

Oorlogszuchtig? Hitler eiste in 1940 dat de troepen zouden halt houden op ruime afstand van de stranden aan de Noordzee om de Britten te laten inschepen zodat ze naar hun eilandje konden vertrekken. Hopend dat dit de Britten gunstig zou stemmen om vrede te sluiten.
In hetzelfde licht ondernam Rudolf Hess een poging om vrede te sluiten en vloog naar Engeland, waar het perfide Albion hem meteen liet arresteren en na 40 jaar gevangenis uiteindelijk liet vermoorden).

In autoritair en revcolutionair zie ik niets verkeerd, meer nog, het NS-regime van Hitler was door haar rechtse vleugel zelfs niet revolutionair genoeg.

[AdrianHealey]

Dat is toch logisch?

Het grootste deel van het partijprogramma van de NSDAP kan je zo naast dat van de Open Vld of de SP.a (of gelijk welke partij) leggen.

[Rio]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe komt het dat zoveel mensen tot zo'n overtuigingen kunnen komen?"

Niet overdrijven. Ergens interessante ideeën inzien is nog iets heel anders dan tot een overtuiging gekomen zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De titel van deze draad is letterlijk de titel van een artikel uit De Morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...en-bevat.dhtml

Deze gedachte shockeert mij.

Onnodig evenwel om me daar boos over te maken.

Wel nodig om me af te vragen:"Hoe komt het dat zoveel mensen tot zo'n overtuigingen kunnen komen?"

En volgens mij zijn er veel mensen die op die vraag de bal 100 procent misslaan, en daardoor juist het tegenovergestelde van hetgeen ze willen, bewerkstelligen.

Ik bedoelde hiermee:
haal nog meer vreemdelingen hier binnen, steek ze nog meer in hotels, geef ze meer leefloon dan uw oma pensioen heeft, pamper ze nog meer als ze criminele toeren uithalen, scheld de mensen die dit aanklagen uit voor racisten, enz. enz.

en verschiet dan dat die mensen zo'n baarlijke nonsens gaan aangrijpen omdat ze geen andere uitwegen meer zien ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Xenofoob? Er waren negers, Indiërs en Albanezen lid van de Waffen SS. (ter verduidelijking, die negers waren afkomstig uit Franse kolonies en hebben gediend bij oa de divisie Charlemagne) Bron: Leon Degrelle.

Oorlogszuchtig? Hitler eiste in 1940 dat de troepen zouden halt houden op ruime afstand van de stranden aan de Noordzee om de Britten te laten inschepen zodat ze naar hun eilandje konden vertrekken. Hopend dat dit de Britten gunstig zou stemmen om vrede te sluiten.
In hetzelfde licht ondernam Rudolf Hess een poging om vrede te sluiten en vloog naar Engeland, waar het perfide Albion hem meteen liet arresteren en na 40 jaar gevangenis uiteindelijk liet vermoorden).

In autoritair en revcolutionair zie ik niets verkeerd, meer nog, het NS-regime van Hitler was door haar rechtse vleugel zelfs niet revolutionair genoeg.

Ik denk dat jij aan 15 seconden genoeg hebt om te 'bewijzen' dat Ronald Janssens een feminist en mensenrechtenactivist was.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat jij aan 15 seconden genoeg hebt om te 'bewijzen' dat Ronald Janssens een feminist en mensenrechtenactivist was.

Als leerkracht en gezellige café ganger (met die 2 vrouwen) is dat toch de evidentie?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat jij aan 15 seconden genoeg hebt om te 'bewijzen' dat Ronald Janssens een feminist en mensenrechtenactivist was.

Zijn familie was toch duidelijk op het proces, zo'n goeie hebben wij nog niet gehad!

[Herr Flick]

Wel we kunnen wel eens lachen met dolfke , maar iedereen rijdt nog wel altijd over zijn Autobahn , In de jaren 50 is uiteindelijk ook iedereen aan die Volkswagen geraakt, (en dan verder in de jaren 60 en 70 ) We wonen nu ook in een Europese unie met een eengemaatke munt, (al kun je discussieren over die idee)

Allemaal dingen die hij bedacht heeft, of laten bedenken heeft, en dat eengemaakt europa is gewoon de uitwerking van de grootduitse gedachte...

De man was uiteraard een compleet geflipte dictator, die nog een paar millenia mag branden in de hel. Maar er zijn zo een paar dingen...

[Conscience]

Ik zie in het nazisme geen enkel idee, buiten het (verwerpelijke) sociaal-darwinisme. Het systeem heeft een interne dynamiek van vernietiging, en is in die zin een voortzetting van wat in 1914 begon. Het levend begraven van kinderen in Rusland door Einsatzgruppen zie ik niet als een ongelukje.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik zie in het nazisme geen enkel idee, buiten het (verwerpelijke) sociaal-darwinisme. Het systeem heeft een interne dynamiek van vernietiging, en is in die zin een voortzetting van wat in 1914 begon. Het levend begraven van kinderen in Rusland door Einsatzgruppen zie ik niet als een ongelukje.

Dus het rookverbod in openbare ruimtes is ook verwerpelijk.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik zie in het nazisme geen enkel idee, buiten het (verwerpelijke) sociaal-darwinisme. Het systeem heeft een interne dynamiek van vernietiging, en is in die zin een voortzetting van wat in 1914 begon. Het levend begraven van kinderen in Rusland door Einsatzgruppen zie ik niet als een ongelukje.

De sociale zekerheid? afschaffen dan maar?
de Autobahn werd reeds vernoemd.

Even op een rijtje:

Stel er wordt een politieke partij opgericht die zichzelf socialistisch noemt en in haar programma heeft staan dat de staat de plicht heeft ervoor te zorgen dat alle burgers in hun levensonderhoud kunnen voorzien of door de staat worden onderhouden. In andere programmapunten belooft de partij: uitbreiding van sociale voorzieningen; goede gezondheidszorg en dito onderwijs die toegankelijk zijn voor iedereen; onteigening van grond ter voorkoming dat particulieren ermee speculeren; nationalisatie van bedrijven die een monopolie hebben en winstdeling bij grote bedrijven

Zo bleef na de bevrijding het door de nazi’s ingestelde College van Rijksbemiddelaars bestaan dat grote bevoegdheden had lonen en andere arbeidsvoorwaarden te bepalen. De nazi’s hebben ook de ontslagvergunning ingevoerd; werkgevers kunnen niet zomaar mensen op straat zetten. Verder besliste de naoorlogse overheid over de hoogte van huren, pachten en dividenden volgens door de nationaal-socialisten geïntroduceerde regelgeving. De naoorlogse gezondheidszorg was gebaseerd op het Ziekenfondsbesluit uit 1941. De contacten tussen bedrijven onderling, tussen bedrijfsleven en overheid en praktische zaken zoals grondstoffendistributie werden geregeld door de Organisatie Woltersom – alweer een uitvinding van de nazi’s – een overheidsorgaan waarin werkgevers waren verenigd

http://www.libertarian.nl/wp/2005/07...inks/#more-803

Genuanceerd denken is er bij de huidige linkiewinkies niet bij. Maar dat wisten we al.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik zie in het nazisme geen enkel idee, buiten het (verwerpelijke) sociaal-darwinisme. Het systeem heeft een interne dynamiek van vernietiging, en is in die zin een voortzetting van wat in 1914 begon. Het levend begraven van kinderen in Rusland door Einsatzgruppen zie ik niet als een ongelukje.

Zeg, en de verplichte ziekenkas en de jaarlijkse vakantie voor de arbeiders?

[Frost]

Het nazisme heeft zeker en vast interessante ideeën. Niets mis mee om dat te zeggen toch? Als echte Duitser was het volgens mij wel leuk om te leven in Nazi-Duitsland van voor de oorlogsjaren.

[Frost]

De nazi's hebben de poort naar de ruimtevaart geopend. Zonder de wetenschappelijke kennis van de nazi's was het de Amerikanen niet gelukt om een eerste man mens op de maan te doen landen. Duitsland heeft een van de beste wegennetten van de wereld. Dankzij de grootse infrastructuurwerken van Hitler. Duitsland was onder de heerschappij van Hitler een natie waar gezondheid centraal stond. Ook nu wil Duitsland zich profileren als een gezondheidsnatie en een pionier in medische ontwikkeling. Ja, jaren geleden zijn er miljoenen Joden afgeslacht en vergast. We mogen het verleden niet vergeten, maar we moeten ook eens durven zeggen dat niet alles slecht was onder de nazi's en we mogen ook eens kritiek hebben op Israël. Het leed dat de joden tijdens WO II hebben geleden buit Israël nog altijd uit. Dat is gewoon smerig.