Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 oktober 2011, 08:50   #1
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard Gas opwekken met Carbid (Carbure)

Je kunt 309l gas opwekken met 1 kg carbid
10kg carbid kost 29€

Dat is 0.009382 per liter gas.

Valt hier iets mee te doen als verwarming?

Laatst gewijzigd door giserke : 28 oktober 2011 om 08:52.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2011, 12:31   #2
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Wat per gas?
30 euro voor 3000 liter (= 3 kuub) gas. Is een cent per liter.
Nu is ethyl wel zeer energierijk maar ik heb een kubieke meter (1000 liter) aardgas voor 60 cent.

En het explosie traject voor acetyleen gas is zeer breed. Je wil echt geen lek hebben.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2011, 10:30   #3
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Heb je geen gas nodig om Carbid te maken ?

"Carbid is CaC2(s); de chemische naam is calciumcarbide. Het wordt gemaakt door krachtig verhitten van calciumcarbonaat (marmer) en koolstof(steenkool)"

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 29 oktober 2011 om 10:32.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2011, 13:01   #4
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Wat per gas?
30 euro voor 3000 liter (= 3 kuub) gas. Is een cent per liter.
Nu is ethyl wel zeer energierijk maar ik heb een kubieke meter (1000 liter) aardgas voor 60 cent.

En het explosie traject voor acetyleen gas is zeer breed. Je wil echt geen lek hebben.
1000l voor 60 cent? Waar haal je dat?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2011, 09:14   #5
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

carbide reageert gewoon met water, niet?

de vraag is, wat is de energetische waarde van het gas dat je maakt. Het zou me sterk verbazen dat je op een goedkope manier aan verwarming zou geraken. Ge kunt toch onmogelijk de eerste zijn die daar op komt? Er moet ergens een addertje zitten.
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2011, 09:19   #6
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

even wat opgezocht: er staat op wiki dat lokaal geproduceerd acetyleen soms goedkoper kan zijn dan olie. Er zit misschien dus wel wat in

Er wordt wel bijgezegd dat er soms bij de productie uit carbide, zwaar giftige bijproducten ontstonden. Ook opslag van grote hoeveelheden lijkt me tricky: een beetje waterdamp is voldoende om met een probleem te zitten hé
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2011, 09:35   #7
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
carbide reageert gewoon met water, niet?

de vraag is, wat is de energetische waarde van het gas dat je maakt. Het zou me sterk verbazen dat je op een goedkope manier aan verwarming zou geraken. Ge kunt toch onmogelijk de eerste zijn die daar op komt? Er moet ergens een addertje zitten.
Nu, wat energie betreft, is de mens vaak lui.
Veel mensen hebben gratis energie in hun tuin.
Maar die gratis vraagt wel inspanningen en tijd.

En vaak ook een basisinvestering.
En van die investering is het vaak juist de vraag of ze rendabel is binnen een mensenleven.
Zelfs vandaag is het in Vlaanderen niet rendabel tegenover de investeringen om enkel je eigen energie voor de woning op te wekken.
Dus als je geen energie kan verkopen, komt het duurder uit aan investeringen dan aan aankoop om je huis van energie te voorzien.
Daarnaast moet je de investering direct betalen, terwijl bij aankoop van energie de kost verspreid is.
Plus je moet ook nog eens extra plaats voorzien voor productie en opslag.
En zelf energie opwekken geeft in de meeste gevallen ook afval en/of vuiligheid, dus extra werk en kosten.

En dan zit je nog met de wetgevingen.
Enkel de keuring van je opslagtank van gas kost reeds veel geld.
Opslagplaats voor hout kost je extra aan belastingen.

Het is dus geen eenvoudige optelsom.

Veel alternatieve (gratis) energiewinningen worden er buiten de moderne wereld toegepast, maar zijn binnen de moderne wereld onmogelijk door de wetgeving of de mentaliteit van onze maatschappij.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2011, 11:07   #8
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Je kunt 309l gas opwekken met 1 kg carbid
10kg carbid kost 29€

Dat is 0.009382 per liter gas.

Valt hier iets mee te doen als verwarming?
In vergelijking hiermee is aardgas meer dan een factor 10 goedkoper...

Aardgas kost wat? zo'n 0.05 eurocent per kWh.

Bij 1 atm/20°C (de 309 liter bij carbid is duidelijk ook onder deze omstandigheden berekend) weegt één liter aardgas 0.66 g en bevat aldus 0.036 MJ (HHV = 54 MJ/kg).

Dat komt neer op ongeveer 0.01 kWh per liter aardgas - ofwel 0.05 cent per liter.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2011, 15:00   #9
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nu, wat energie betreft, is de mens vaak lui.
Veel mensen hebben gratis energie in hun tuin.
Maar die gratis vraagt wel inspanningen en tijd.
Het moment dat iets inspanning en tijd vraagt is het niet meer gratis.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2011, 15:48   #10
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
1000l voor 60 cent? Waar haal je dat?
Tarieven Prijszeker Garantie 1 jaar

1 jaar vast - Gas Tarief
Leveringstarief (m³) € 0,34356
Energiebelasting € 0,16390
BTW (19%) € 0,09642
Totaal € 0,60388
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2011, 14:13   #11
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

doe gewoon zoals een slimme automechanieker die ik ken: alle afgedraaide olie van de auto's opsparen, reservoir boven op zolder, en zachtjes laten druppelen in een oude mazoutstoof die in uw atelier staat. Olie weg en gratis verwarming
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2011, 00:09   #12
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
carbide reageert gewoon met water, niet?

de vraag is, wat is de energetische waarde van het gas dat je maakt. Het zou me sterk verbazen dat je op een goedkope manier aan verwarming zou geraken. Ge kunt toch onmogelijk de eerste zijn die daar op komt? Er moet ergens een addertje zitten.
Volgens deze bron http://www.nil.nl/public/cms/lists/u...en_snijden.pdf op pag 3 is de verbrandingswaarde per m³ gas van acetyleen ongeveer gelijk aan die van aardgas (secundaire verbrandingswaarde).

Waar zitten mogelijk die addertjes?

Volgens deze bron http://nl.wikipedia.org/wiki/Ethyn is acetyleen wel tamelijk gevaarlijk. Het wordt opgelost in aceton omdat het in zuivere toestand spontaan kan exploderen als het tot meer dan ca. 30 atmosfeer wordt samengeperst. Dit omdat de ontledingsreactie exotherm verloopt, zelfs in afwezigheid van lucht of zuurstof.
Aardgas wordt in drukleidingen op een druk van ongeveer 70 bar vertransporteerd en wordt vloeibaar vertransporteerd bij drukken van 600 bar. Dat kan je met acetyleen allemaal niet doen. Dus qua verdeling van het gas geeft acetyleen problemen.

Wellicht het belangrijkste nadeel lijkt me dat acetyleen zeer brede explosiegrenzen heeft in mengsels met lucht. In een breed concentratiegebied, van 2,5% - 82%, met lucht vormt het een explosief mengsel. Dat maakt acetyleen zeer explosiegevaarlijk. Stel dat er ergens op het leidingwerk of bij iemand thuis een lekje ontstaat dan is er niet veel nodig om tot een explosie te komen.

Acetyleen brandt met een zeer hete vlamkegel waarin de temperatuur oploopt tot meer dan 3000°C. Acetyleen heeft de heetste vlamkegel van alle gassen. Daarom wordt het ook gebruikt om ermee te lassen (autogeen lassen) of voor het snijbranden.
Als je voor dat gas een geschikte brander wil bouwen zal het niet makkelijk zijn om materialen te vinden die dat soort vlamtemperaturen langdurig kunnen weerstaan.

Daarnaast is calciumcarbide, de grondstof om acetyleen uit te winnen, geen primaire energiebron. Net zoals elektriciteit is het een energiedrager die niet spontaan in de natuur te vinden is.
Dus je moet eerst ongebluste kalk en cokes verhitten in een oven tot boven 2000°C. Daar heb je natuurlijk wel primaire energie voor nodig. Aardgas bijvoorbeeld.
Ik heb er niet direct cijfers over gevonden maar zoals we de natuur kennen zal het uiteindelijk zo zijn dat je uit de verbranding van het acetyleen minder energie terugwint dan wat je er hebt ingestoken om het calciumcarbide te maken.

Als 1 m³ acetyleen vandaag goedkoper zou zijn dan 1 m³ aardgas dan zal dat weer enkel een kwestie van belastingen zijn.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be