Met de hakken in het zand: Open Vld wil index hervormen

[De schoofzak]

Had dat dan niet beter in het Vlinderakkoord gestaan ?

Moet dat nu plots op tafel gegooid worden, "omdat er dringend een regering moet komen" ?

Of is het misschien om 'vertrouwen te wekken tussen de onderhandelende partners' ?

Ik zou er niet van verschieten dat we geen regering hebben voor Kerstmis/Nieuwjaar. Ik zet alvast een extra fles cava in de ijskast.

titel: Open Vld wil index hervormen’

link: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111107_018



Het probleem was pertang al gekend, want:

'Er moet een evenwicht bestaan tussen koopkracht en competitiviteit.' Volgens Van Quickenborne is dit evenwicht verstoord sinds 2006 - 2007 en 'dat is voor onze bedrijven een groot probleem', zeker als we denken in termen van jobcreatie en competitiviteit. In onze buurlanden bestaat het systeem van automatische indexering nauwelijks.

en o zo grappig, de Kwik, als vriendje van de stekkertrekker, vraagt om de stekker er niet uit te trekken:

Van Quickenborne wil de hervorming van de index op de onderhandelingstafel leggen, maar weet dat vooral de PS het idee niet genegen is. ‘Een meerderheid van de partijen rond de tafel is niet tegen een debat over een hervorming’, klonk het op de radio.

De minister vraagt ‘om de deuren niet op voorhand te sluiten’. Als een meerderheid van de partijen dat wil, moet het debat gevoerd kunnen worden, klonk het. ‘Er zijn echte hervormingen nodig, ook wij zijn bereid taboes te laten varen.’

[matthias999]

Ze zitten duidelijk met de handen in het haar...

[Brakelaar]

een bende loozers zitten er daar...

[giserke]

Rutten ook, ze loopt rond te krijsen als een soepkieken.

En de PS giet nog wat olie op het vuur.

'Nee tegen te streng besparingsbeleid, ja tegen verantwoordelijkheden'

[brother paul]

'tis nochthans simpel. Indexeer gewoon met de waarde van het minimumloon.. Als het minimumloon 1000euro is, en de index is 3% dan krijgt iedereen 30euro loonsverhoging, ook de parlementair die 10.000euro per maand verdient ipv 300euro krijgt dan 30euro. In feite slaat een brood en energie voor iedereen evenveel op. En als iemand zich een grootere train de vie wil aanmeten dan moet hij maar zorgen dat hij reserve heeft.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

'tis nochthans simpel. Indexeer gewoon met de waarde van het minimumloon.. Als het minimumloon 1000euro is, en de index is 3% dan krijgt iedereen 30euro loonsverhoging, ook de parlementair die 10.000euro per maand verdient ipv 300euro krijgt dan 30euro. In feite slaat een brood en energie voor iedereen evenveel op. En als iemand zich een grootere train de vie wil aanmeten dan moet hij maar zorgen dat hij reserve heeft.

Niet zo'n slecht gedacht, maar houdt er dan rekening mee dat de mensen 30 euro NETTO loonsverhoging zouden moeten krijgen.
Zoals het nu gaat: het brood wordt 2% duurder, index stijgt met 2%, en de staat krijgt van iedereen die 2% loonsverhoging als extra belastbaar inkomen binnen en neemt grosso modo de helft (die ene procent) terug!

Wie is de grootste verliezer als men de indexatie afschaft denk je?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Niet zo'n slecht gedacht, maar houdt er dan rekening mee dat de mensen 30 euro NETTO loonsverhoging zouden moeten krijgen.
Zoals het nu gaat: het brood wordt 2% duurder, index stijgt met 2%, en de staat krijgt van iedereen 1% extra belastingen binnen ongeveer!

Wie is de grootste verliezer als men de indexatie afschaft denk je?

de belastingsschalen worden al jaaaaren niet mee geindexeerd.
bovendien betaald de staat pas terug in jaar n+1 (in t beste geval)
er is dus bij elke verhoging van de index ook een direct 'verworven' schijf die nooit dient terugbetaald (tenzij in het jaar nadat de belastingen afgeschaft zouden worden).
het voordeel voor de staat is dus veel groter dan de 50% die je aangeeft.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Niet zo'n slecht gedacht, maar houdt er dan rekening mee dat de mensen 30 euro NETTO loonsverhoging zouden moeten krijgen.
Zoals het nu gaat: het brood wordt 2% duurder, index stijgt met 2%, en de staat krijgt van iedereen die 2% loonsverhoging als extra belastbaar inkomen binnen en neemt grosso modo de helft (die ene procent) terug!

Wie is de grootste verliezer als men de indexatie afschaft denk je?

loonsverhogingen komen toch vanzelf uit de bus op het hogere niveau, al is het maar dat je verandert van werkgever.

Kijk je onderhandelt met uw baas een loonsverhoging, en krijgt bvb 5%.Dan komt de belgische staat, en geeft je supplementair 3%indexering.

Je moet dan weten waarover en wie je bezig bent. Je hebt een loonschaal van 5000 bruto, en krijgt een verhoging van 5% = 250euro. Dan komt daar nog eens een indexering bij, 5250 * 1.03 = 5407 Je ziet al wat voor een multiplicator dat is. Uw 3% index is in feite 8% tov 5000. Dan het fantastische/Je krijgt daar 400euro meer per maand, en moet ondertussen liegen tegen uw 'lagere' werknemers dat het er niet van afkan om een loonsverhoging van 5% op een loon van 2000euro te geven. Dus ja DIe 100euro kan er niet vanaf...

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de belastingsschalen worden al jaaaaren niet mee geindexeerd.

Toch wel. Je loopt jaaaaaren achter.

[giserke]

De loon index is niet het probleem, de prijzen van voeding stijgen te snel.
Hoe kun je nu de lonen blokkeren als de prijzen onverantwoord blijven stijgen?
Wat moet worden aangepakt is de maffia van de tussenhandel, zodat de boer een correcte prijs krijgt, en dat de eindverkoper ook nog een correcte percentage overhoud.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De loon index is niet het probleem, de prijzen van voeding stijgen te snel.
Hoe kun je nu de lonen blokkeren als de prijzen onverantwoord blijven stijgen?
Wat moet worden aangepakt is de maffia van de tussenhandel, zodat de boer een correcte prijs krijgt, en dat de eindverkoper ook nog een correcte percentage overhoud.

ja hoor! schaf de kamions ineens ook af en dan kan iedereen na zijn werkuren tevoet naar de boer gaan om zijn aardappel te gaan halen, tegen een eerlijke prijs welteverstaan!

[Frans Oghtendlicht]

Onze lonen stijgen te snel... gaan ze dat ook nekeer zeggen tegen al die managers en bankiers dat hun bonussen te snel stijgen?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

Toch wel. Je loopt jaaaaaren achter.

idd

sinds 1990 is er nooit geindexeerd
in 2010 is voor t eerst geindexeerd
weet wel dat sinds 2010 de index ... daalde

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd

sinds 1990 is er nooit geindexeerd
in 2010 is voor t eerst geindexeerd
weet wel dat sinds 2010 de index ... daalde

De herindexering (na bevriezing onder Dehaene) dateert al van de eerste regering Verhofstadt. Ach ja, Anna List en geïnformeerd zijn....

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ja hoor! schaf de kamions ineens ook af en dan kan iedereen na zijn werkuren tevoet naar de boer gaan om zijn aardappel te gaan halen, tegen een eerlijke prijs welteverstaan!

Jij leest niet wat er staat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

De herindexering (na bevriezing onder Dehaene) dateert al van de eerste regering Verhofstadt. Ach ja, Anna List en geïnformeerd zijn....

soit, ik zal u plezieren en t eens opzoeken, ik ben geen fiscalist.


neemt niet weg, dat de staat eerste en grootste belanghebbende blijft bij indexering natuurlijk, kan je mss daar ook eens inhoudelijk op reageren sjoe ?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De loon index is niet het probleem, de prijzen van voeding stijgen te snel.
Hoe kun je nu de lonen blokkeren als de prijzen onverantwoord blijven stijgen?
Wat moet worden aangepakt is de maffia van de tussenhandel, zodat de boer een correcte prijs krijgt, en dat de eindverkoper ook nog een correcte percentage overhoud.

Wat ik wel wat vreemd vind is dat Unizo en VOKA zo gebeten zijn om het indexmechanisme aan te vallen. Wat misschien goed is voor de exportpositie van ons land is nadelig voor de binnenlandse consumptie en aangezien de meeste KMO's en zeker de meeste zelfstandigen afhankelijk zijn van de binnenlandse vraag snijden ze daarmee in hun eigen vel. Temeer als mensen minder verdienen dan zullen ze wellicht sneller overstappen naar discounters en minder boodschappen doen in iets duurdere handelszaken.

Het probleem met het Duits model is dat het in elkaar stort de dag dat iederen het zal invoeren. Dat proces is overigens al bezig.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat ik wel wat vreemd vind is dat Unizo en VOKA zo gebeten zijn om het indexmechanisme aan te vallen. Wat misschien goed is voor de exportpositie van ons land is nadelig voor de binnenlandse consumptie en aangezien de meeste KMO's en zeker de meeste zelfstandigen afhankelijk zijn van de binnenlandse vraag snijden ze daarmee in hun eigen vel. Temeer als mensen minder verdienen dan zullen ze wellicht sneller overstappen naar discounters en minder boodschappen doen in iets duurdere handelszaken.

Het probleem met het Duits model is dat het in elkaar stort de dag dat iederen het zal invoeren. Dat proces is overigens al bezig.

Die kmo ondernemers denken allemaal gelijk de muziekartiesten hier: wereldbekend hier ter plaatse maar ze denken wel ooit internationaal te kunnen doorbreken.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat ik wel wat vreemd vind is dat Unizo en VOKA zo gebeten zijn om het indexmechanisme aan te vallen. Wat misschien goed is voor de exportpositie van ons land is nadelig voor de binnenlandse consumptie en aangezien de meeste KMO's en zeker de meeste zelfstandigen afhankelijk zijn van de binnenlandse vraag snijden ze daarmee in hun eigen vel. Temeer als mensen minder verdienen dan zullen ze wellicht sneller overstappen naar discounters en minder boodschappen doen in iets duurdere handelszaken.

Het probleem met het Duits model is dat het in elkaar stort de dag dat iederen het zal invoeren. Dat proces is overigens al bezig.

Dit komt omdat unizo en voka de directe gevolgen van de indexering voor de ondernemer bekijkt, en niet de rol van globaliseering.

Volgens mij maakt Voka en Unizo hier een fout.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Die kmo ondernemers denken allemaal gelijk de muziekartiesten hier: wereldbekend hier ter plaatse maar ze denken wel ooit internationaal te kunnen doorbreken.

't ja, hoe zou dat eigenlijk komen dat Vlaanderen 82% van de Belgische export verzorgt? Misschien toch wel iets met een klein beetje realistische ambitie te maken?