Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 oktober 2011, 21:30   #1
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard Het beklag van Karzai

In een recentelijk gegeven interview beklaagt Karzai zich over de geringe veiligheid die de Nato-troepen/uitzendingen tot nog toe hebben weten te realiseren.

Met al het geweld, materieel en manschappen wat daar aanwezig is moet ik de man noodgedwongen wel gelijk geven.

Vooral na de documentaire "Armadillo" zie ik hoe het feitelijk met de gevechtsbereidheid gesteld is. Daar zijn maar twee woorden voor: bang: en bedroevend.
Ik kan dit makkelijk zeggen, maar het feit ligt er gewoon. De manschappen blijven voornamelijk in hun compound en je voelt de tasbare tegenzin en angst als ze op patrouille gaan en hun "veilige" kamp (moeten) verlaten.

Je ziet duidelijk de problemen: geen gevechtservaring, geen terreinkennis, geen intelligence en ......... bovenal ...... angst die overheerst.
Voeg daar nog eens aan toe dat hun directe vijand onherkenbaar is; tulbanden, petten, baarden. Lange kleding waar ze vanalles onder kunnen verbergen. Wie is de burger en wie is Taliban?
De Afghanen zelf zonder meer zijn ook bang voor de Taliban en daarom vijandig tegen de buitenlandse soldaten.
Gebrek aan cultuur- en talenkennis valt daar nog eens bovenop.

Het zijn de dodelijke ingredienten waarmee iedere oorlog verloren wordt.

De achterlijke zotheid van de politici die menen dat wij daar mensen kunnen trainen.

De invloed van de sociale pressie van de Taliban is vele malen groter dan wordt verondersteld.

Een bij voorbaat mislukte en zinloze oorlog zolang het Afghaanse volk aan de zijlijn blijft staan.

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15213999
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 7 oktober 2011 om 21:34.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2011, 21:47   #2
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Amen...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2011, 00:13   #3
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ga nog even door met bidden ......
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2011, 07:47   #4
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.634
Standaard

Ik heb de hoogste achting voor infanteristen die zich iedere dag weer moeten riskeren in een vijandiger wordende omgeving.Zij hebben dit beroep gekozen,ja,maar POLITICI,mensen met "hoge principes en morele richtsnoeren" (*kuch*) hebben hen naar daar gezonden,en doen daarmee alsof Afghanistan een militair probleem is.

Geen woord van kritiek op hen,maar wel op diegenen die hen gezonden hebben!

Het is heel goed te begrijpen dat tegenwoordig het patrouilleren tot een absoluut minimum beperkt wordt,en dat iedere zandstuiver zijn "beroepsrisico's" tot een minimum beperkt tot hij/zij weer naar huis mag...

Vrijwel iedere zandstuiver van iedere deelnemende natie heeft op een bepaald moment een soort eed moeten afleggen voor zijn/haar vaderland te vechten...

Afghanistan is niet hun vaderland,de stammenoorlogen in Afghanistan zijn niet hun oorlog,gans die Islam kan eigenlijk hun rug op,en ze betrouwen de meeste Afghanen nog niet "for so far as they can throw them",en de gevoelens zijn ongetwijfeld wederzijds.


Als 150000 Afghaanse politielui en militairen,inmiddels beter bewapend dan de gecombineerde Taliban van Afghanistan en Pakistan tesamen het nu nog niet kunnen...tegen een tegenstander die cultureel en etnisch aan hen verwant is...wat zouden die bleekneuzen van de andere kant van de wereld dat kunnen?

Wat vrouwenrechten betreft ,wel,laat dan een vrouwenleger zich vormen om daar zelf voor te gaan vechten


Maar,zie je,het IS helemaal geen militair probleem....

Laatst gewijzigd door kelt : 8 oktober 2011 om 08:02.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2011, 09:56   #5
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Karzai is een stroman van de US. Het is helemaal niet de bedoeling dat het 'probleem' Afghanistan opgelost geraakt. Integendeel zelfs...
Citaat:
Soldiers were ordered not to open fire on Taliban fighters planting mines in case they disturb local people, it has been claimed.
U.S. military chiefs ordered troops to exercise 'courageous constraint' and even warned them they could be charged with murder if they shot any Taliban without permission from above.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...UP-locals.html
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2011, 11:59   #6
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

@Kelt & Zebrapad:

Helemaal mee eens als ik naar jullie invalshoek kijk. In dat geval moet de politiek hard worden aangepakt.

Waar zullen we beginnen?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2011, 12:52   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Karzai is een stroman van de US. Het is helemaal niet de bedoeling dat het 'probleem' Afghanistan opgelost geraakt. Integendeel zelfs...

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...UP-locals.html
² Inderdaad! (moet stilaan toch al iedereen weten

Afghanistan is cruciaal in "Pipelineistan" en nog méér business (for decades...)

Citaat:
Predictably, it all revolves around Pipelineistan
Best de Link doornemen, ik citeer een stukje over Gas.

Citaat:
http://www.brussellstribunal.org/Meyer/Pakistan0609.htm

Index on War in Pakistan, May 2009

by Sarah Meyer, member of the BRussells Tribunal Advisory Committee (01 June 2009)
Index Research

Sarah Meyer articles and researches published by the BRussells Tribunal

National Flag of Pakistan
1. Preface: Themes in Three Wars
2. Gas in Pakistan
3. Strategic Imperatives
4. Demonising the Taliban
5. The War
6. Drones
7. Pakistan’s Supply Depots for Afghanistan
8. Blame and Counterblame
9. Backlash to War & Censorship
10. Nuclear Issues
11. Refugees
12. Aid to Pakistan
13. References

[... onderaan ]

NO CLEAR EXIT STRATEGY: In Iraq there is a lack of a clear exit strategy. There are also no U.S. exit strategies for Afghanistan and Pakistan.

2. Gas in Pakistan

Present and Future Natural Gas Pipelines

"No matter what political reasons are given for war, the underlying reason is always economic." A. J. P. Taylor.

Nothing of significance takes place in Eurasia without an energy angle
Pepe Escobar , 'Welcome to Pipelineistan'.

Bye Bye, Eurasian Pipelines?

12.05.09. Ariel Cohen, NY Times Op Ed. the United States and Europe should not lose sight of the strategic importance of Eurasian pipelines. At stake is access to an energy treasure-trove worth up to $4 trillion, and giant fields elsewhere are approaching exhaustion. And the pipelines are a critical source of revenue for the economic development of newly independent states in Central Asia and the Caucasus.

TAPI PIPELINE IN PAKISTAN

TAPI pipeline (1)
...
kaart TAPI pipeline (2)

Pipeline opens new front in Afghan war

10.06.08. Shawn McCarthy, Globe and Mail. Afghanistan and three of its neighbouring countries have agreed to build a $7.6-billion (U.S.) pipeline that would deliver natural gas from Turkmenistan to energy-starved Pakistan and India – a project running right through the volatile Kandahar province. … In a report to be released Thursday, energy economist John Foster says the pipeline is part of a wider struggle by the United States to counter the influence of Russia and Iran over energy trade in the region.
The so-called Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-India pipeline has strong support from Washington because the U.S. government is eager to block a competing pipeline that would bring gas to Pakistan and India from Iran. (see photo, below).

Turkmenistan Gas Pipeline Replacing Iran Pipeline

11.10.08. US kowioniran. TAPI will replace Iran-Pakistan-India (IPI) proposed pipeline. India boycotted a critical meeting in Tehran earlier this month to sign the IPI agreement. India’s decision to choose TAPI over IPI will be a major defeat for the Iranians. (see IPI photo below)

Govt to reactivate TAPI gas pipeline project
14.05.09. daily times.pk. The government has decided to reactivate the multi-billion-dollar Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-India (TAPI) gas pipeline project, and is considering taking 25 percent of the total amount from the Asian Development Bank (ADB) for this purpose. / According to a senior official of the Ministry of Petroleum, a tripartite agreement was signed by Turkmenistan, Afghanistan and Pakistan in December 2002 for laying hundreds of kilometres of gas pipeline from Turkmenistan to Pakistan via Afghanistan.

Courting Hekmatyar
20.05.09. Gary Leupp, Counterpunch. … … / The point is, very powerful forces in the U.S. see the [TAPI] gas pipeline as the whole purpose for being in Afghanistan. They may not care who’s in charge of Afghanistan, what sort of law they implement or what costume they make women wear. If their goal can be met without an endless counter-insurgency war taking heavier tolls by the year, so much the better.


Balochistan


foto Balochistan US airbase (global security)

“ Following the September 11, 2001 terrorist attacks on New York and the Pentagon, the Bush administration used its “for us or against us” doctrine ro force dictatorships in Pakistan, Uzbekistan, Kyrgyzstan and Tajikistan to surrender sovereignty and to permit construction of what the Pentagon hoped would become permanent U.S. military bases. … These were designed not only to keep the (repressive) peace within the region, but to augment the encirclement of both China and Iran.” The Bases of Empire, (Joseph Gerson (chapter 1, p. 62), edited by Catherine Lutz, Pluto Press, December 2008.

Balochistan APC

23.05.09. Dawn Editorial. Promises abound when it comes to addressing the problems faced by Balochistan. / … Balochistan is poor when it should be rich. It has a relatively small population and vast reserves of fossil fuels and precious metals such as gold and copper. The province has been exploited ruthlessly, if not pillaged, by the centre. It has been on the receiving end of brutal military crackdowns, torture and forced ‘disappearances.’

Balochistan is the ultimate prize

09.05.09. Pepe Escobar, Asia Times. Part 2 of Rebranding the Long War. It's a classic case of calm before the storm. The AfPak chapter of Obama's brand new OCO ("Overseas Contingency Operations"), formerly GWOT ("global war on terror") does not imply only a surge in the Pashtun Federally Administered Tribal Areas (FATA). A surge in Balochistan as well may be virtually inevitable. / An immense desert comprising almost 48% of Pakistan's area, rich in uranium and copper, potentially very rich in oil. … / Washington's dream scenario is Gwadar as the new Dubai - while China would need Gwadar as a port and also as a base for pumping gas via a long pipeline to China. … / To top it all, there's the New Great Game in Eurasia fact that Pakistan is a key pivot to both NATO and the Shanghai Cooperation Organization (SCO), of which Pakistan is an observer. So whoever "wins" Balochistan incorporates Pakistan as a key transit corridor to either Iranian gas from * the monster South Pars field* or a great deal of the Caspian wealth of "gas republic" Turkmenistan. … /
**
Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/South_P...ndensate_field
The South Pars / North Dome field is a natural gas condensate field located in the Persian Gulf. It is the world's largest gas field, shared between Iran and Qatar.[1] According to the International Energy Agency (IEA), the field holds an estimated 1,800 trillion cubic feet (51 trillion cubic metres) of in-situ natural gas and some 50 billion barrels (7.9 billion cubic metres) of natural gas condensates.[2]
And it's no secret to anyone in the region that since 9/11 the US virtually controls the Baloch air base [see photo above] in Dalbandin and Panjgur.

How crucial Balochistan is to Washington can be assessed by the study "Baloch Nationalism and the Politics of Energy Resources: the Changing Context of Separatism in Pakistan" by Robert Wirsing of the US Army think-tank Strategic Studies Institute. Predictably, it all revolves around Pipelineistan.

Balochistan and the centre

18.05.09. Dawn Editorial. The past week has seen at least four statements by senior politicians regarding the situation that has been festering in Balochistan for decades.

...]
Citaat:
Index on War in Pakistan, May 2009

by Sarah Meyer, member of the BRussells Tribunal Advisory Committee (01 June 2009)
Index Research

Sarah Meyer articles and researches published by the BRussells Tribunal

National Flag of Pakistan
1. Preface: Themes in Three Wars
2. Gas in Pakistan
3. Strategic Imperatives
4. Demonising the Taliban
5. The War
6. Drones
7. Pakistan’s Supply Depots for Afghanistan
8. Blame and Counterblame
9. Backlash to War & Censorship
10. Nuclear Issues
11. Refugees
12. Aid to Pakistan
13. References

+
1. Preface: Themes in Three Wars

The threads running through Bush/Obama's three wars have the same themes.

TERRORISTS (al Qaida / Taliban (etc.): "Either you are with us, or you are with the terrorists." George W. Bush, address to a joint session of Congress on September 20, 2001.

Afghanistan : America went to war in Afghanistan, following 9/11, with the excuse to ‘get’ the (now dead?) Osama bin Laden.

"My girls, do they look like Taliban?" Photo Jason Motlagh, Washington Times

Iraq. The Bush administration took the ‘opportunity’ to torture victims for an admission that Saddam Hussein was connected to Al Qaida.

Pakistan

" We have a clear and focused goal: to disrupt, dismantle and defeat al-Qaida in Pakistan and Afghanistan." Barack Obama. Obama has now taken on the Bush administration’s mantle, continuing the war in Pakistan. America’s 3rd war in Pakistan was not mentioned in Obama’s recent "two war" address to the National Archives; nor is the 3rd war mentioned by US spokespeople. As if this war doesn’t exist.

Iran : It would be worth exploring the funding/hiring source for Jundallah, recently accused of bombing a mosque in Iran and an attack [regime change?] on Iran’s president [see below].

NUCLEAR WEAPONS

Afghanistan : Bush said threats by Osama bin Laden to use weapons of mass destruction must be taken seriously.

Iraq : General Colin Powell , Address to the United Nations Security Council; “The” Dossier: Iraq close to building nuclear weapons (24.10.02. Guardian)

Iraq’s nuclear weapons did not exist.

Pakistan: Pakistan has 25-30 nuclear weapons . The US, to manufacture consent for its 3rd war, started agitating about Pakistan’s nuclear weapons on 14 May 2009, combining this threat with that of the Taliban.

? War 4 in Iran : Both Bush and Obama have been manufacturing consent for war on Iran, citing nuclear weapons.

OIL / GAS. In ALL these US wars, Bush-Obama have failed to mention the US agenda of “special interests”: OIL, GAS and pipelines.

Afghanistan : US planned war in Afghanistan long before September 11 (20.11.01. WSWS)

Iraq: Iraq Oil: The Vultures are Waiting (09.10.07, Index Research - updated)

Pakistan : (see section 2, below)

Iran : Iran's Oil reserves fourth largest in the world following the end of hostilities in 1989. (Global security)

DIVIDE AND RULE: ‘Balkanisation‘ has taken place in Afghanistan, Iraq and now Pakistan . Walls and barbed wire, reminiscent of Communist Russia, are now worldwide symbols of “democracy and freedom.” See Divide and Rule (Wikipedia) here .

FEAR MONGERING: The above factors lead the US government to psychological “Fear mongering” the public into accepting America’s policy directions. Fear mongering was a strategy at which ex-VP Cheney excelled. The Obama administration has continued fear mongering. "National Security" is usually invoked.

The above policies have resulted in:
...]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 oktober 2011 om 13:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2011, 16:27   #8
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

@ Micele

Een behoorlijk brok materiaal om door te nemen.

Maar dan nog, waarom wordt dit dan zo onprofessioneel aangepakt?

Kijk naar "Armadillo" en dan weet je niet of je moet lachen of huilen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2011, 16:43   #9
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

veiligheid, veiligheid? Wil die mens een keer niet klagen aub.
De troepen zijn daar om de poppy's te verzorgen en de gasleidingen te monopoliseren. Dat zijn de enige winstmogelijkheden in karzai's land en daar mogen ettelijke inwoners (en andere soldaten van overal) voor sterven.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2011, 17:49   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
veiligheid, veiligheid? Wil die mens een keer niet klagen aub.
De troepen zijn daar om de poppy's te verzorgen en de gasleidingen te monopoliseren. Dat zijn de enige winstmogelijkheden in karzai's land en daar mogen ettelijke inwoners (en andere soldaten van overal) voor sterven.
Idd en steeds meer...

In het Gejank van Limburg stond vandaag nog wat "propaganda" van 10 jaar "oorlog tegen de Taliban en thuishaven AQ en wat OBL-blabla, en Belgische deelname... " ipv de Pipelineistanoorlog in Afghanistan en betreffende buurlanden waar al die Eurasia-pipelines liggen en nog moeten komen.

Natuurlijk moet Pakistan nu erin betrokken worden, door Balochistan of zuid-Pakistan (*zie tekst anno 2009- en foto-vorige link*) moeten immers die pipelines getrokken -worden, ttz men moet er "de controle" hebben. De drie gestippelde rode pijlen (geplande pipelines) onderaan lopen door Balochistan of Zuid-Pakistan. 2 pijlen zijn voor het South Pars field. Tiens alle drie pijlen, zelfs de 4de moeten naar India... ,... en daar zijn de Chinezen niet zo blij mee, ze willen ook een deel van die (grote) gaskoek. Ze hebben wel die ´noordelijke pipelines (zie kaart)´, maar of dat genoeg is ?

Logisch dat "Karzai" "een strategisch pact" sluit met India:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HBVL
# Karzai heeft vorige dinsdag een strategisch pact gesloten met India
# Karzai beschuldigt Pakistan ervan "de Taliban" te steunen
# Karzai zoekt nu hulp bij Pakistans erfvijand India


# Pakistan wordt indirect gesteund door grootmacht China, dat India als bedreiging ziet


Citaat:
*
Balochistan

... link : foto Balochistan US airbase (global security)

“ Following the September 11, 2001 terrorist attacks on New York and the Pentagon, the Bush administration used its “for us or against us” doctrine ro force dictatorships in Pakistan, Uzbekistan, Kyrgyzstan and Tajikistan to surrender sovereignty and to permit construction of what the Pentagon hoped would become permanent U.S. military bases. … These were designed not only to keep the (repressive) peace within the region, but to augment the encirclement of both China and Iran.” The Bases of Empire, (Joseph Gerson (chapter 1, p. 62), edited by Catherine Lutz, Pluto Press, December 2008.

Balochistan APC

23.05.09. Dawn Editorial. Promises abound when it comes to addressing the problems faced by Balochistan. / … Balochistan is poor when it should be rich. It has a relatively small population and vast reserves of fossil fuels and precious metals such as gold and copper. The province has been exploited ruthlessly, if not pillaged, by the centre. It has been on the receiving end of brutal military crackdowns, torture and forced ‘disappearances.’

*Balochistan is the ultimate prize *

09.05.09. Pepe Escobar, Asia Times. Part 2 of Rebranding the Long War. It's a classic case of calm before the storm. The AfPak chapter of Obama's brand new OCO ("Overseas Contingency Operations"), formerly GWOT ("global war on terror") does not imply only a surge in the Pashtun Federally Administered Tribal Areas (FATA).
A surge in Balochistan as well may be virtually inevitable. / An immense desert comprising almost 48% of Pakistan's area, rich in uranium and copper, potentially very rich in oil. … / Washington's dream scenario is Gwadar as the new Dubai - while China would need Gwadar as a port and also as a base for pumping gas via a long pipeline to China. … / To top it all, there's the New Great Game in Eurasia fact that Pakistan is a key pivot to both NATO and the Shanghai Cooperation Organization (SCO), of which Pakistan is an observer. So whoever "wins" Balochistan incorporates Pakistan as a key transit corridor to either Iranian gas from * the monster South Pars field* or a great deal of the Caspian wealth of "gas republic" Turkmenistan. … /

And it's no secret to anyone in the region that since 9/11 the US virtually controls the Baloch air base [see photo above] in Dalbandin and Panjgur.

How crucial Balochistan is to Washington can be assessed by the study "Baloch Nationalism and the Politics of Energy Resources: the Changing Context of Separatism in Pakistan" by Robert Wirsing of the US Army think-tank Strategic Studies Institute. Predictably, it all revolves around Pipelineistan.
Vrijdag was het namelijk net 10 jaar geleden dat USA Afghanistan "officieel" binnenviel.

Ik citeer # HBVL letterlijk # :
Ze dreigt nu uit te deinen naar Pakistan schrijft HBVL´naïef´: "... en dreigt nu uit te monden in een krachtmeting tussen Pakistan en erfvijand India, beide hebben rijkelijk kernwapens.
# Grootscheeps conflict ?
# Karzai heeft vorige dinsdag een strategisch pact gesloten met India
# Karzai beschuldigt Pakistan ervan "de Taliban" te steunen
# Karzai zoekt nu hulp bij Pakistans erfvijand India
# India en Pakistan, allebei uitgerust met kernwapens, hebben al drie keer oorlog gevoerd tegen elkaar
# Pakistan wordt indirect gesteund door grootmacht China, dat India als bedreiging ziet


Spannend hé

# Ik citeer letterlijk # (oplopend):
# Burgerslachtoffers:
? 2006 2007 2008 2009 2010 tot juni 2011
? 929 1523 2118 2412 2777 1462

# NAVO-slachtoffers:
´01´02´03´04´05´06´07 ´08 ´09 ´10 -tot sept´11
12 70 58 60 131 191 232 295 521 711 - 466

steeds meer NAVO-slachtoffers -> remember topicstarter:
Citaat:
Vooral na de documentaire "Armadillo" zie ik hoe het feitelijk met de gevechtsbereidheid gesteld is. Daar zijn maar twee woorden voor: bang: en bedroevend.
Ik kan dit makkelijk zeggen, maar het feit ligt er gewoon. De manschappen blijven voornamelijk in hun compound en je voelt de tasbare tegenzin en angst als ze op patrouille gaan en hun "veilige" kamp (moeten) verlaten
Ge zoudt voor minder... je koest houden in een oorlog wegens "economische belangen"

# Kosten vd oorlog:
okt. 2001 - maart 2011 : 330 miljard Euros

# VS-militairen in Afghanistan:
steeds oplopend van 5200 in 2002 tot 100.000 in 2011, einde 2012 zouden er maar 67.000 nodig zijn...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 oktober 2011 om 18:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2011, 18:01   #11
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
veiligheid, veiligheid? Wil die mens een keer niet klagen aub.
De troepen zijn daar om de poppy's te verzorgen en de gasleidingen te monopoliseren. Dat zijn de enige winstmogelijkheden in karzai's land en daar mogen ettelijke inwoners (en andere soldaten van overal) voor sterven.
Wil men daar een burgeroorlog?
Citaat:
In numerous articles over the past year-and-a-half, we've written that the end-game for the Afghanistan war – as cynical as it may be – is civil war. Western leaders will deny this, but what is obviously being planned is a de facto portioning of Afghanistan.

This is exactly how the war the British waged against the Afghan Pashtuns finished 100 years ago. The British ended up with the Northern half of Afghanistan and effectively ceded the rest to the "stiff-necked" Pashtun tribe (which today numbers some 25 million). History, as usual, repeats itself.
http://thedailybell.com/2976/West-Sp...ghan-Civil-War
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2011, 18:26   #12
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Een van de eerste regels die een strafpleiter een crimineel leert is: "NOOIT BEKENNEN".

Derhalve zal iedere politicus alles in beginsel ontkennen en wanneer dat zo uitkomt stukje en beetjes aanpassen.
Maar in het begin zal hij/zij alles ontkennen. Ambtenaren idem. Vooral als je ze op een fout betrapt.

De acties van de Britten in Afghanistan waren gericht tegen de Russen die door de toenmalige Khan handig tegen de Britse politiek werd uitgespeeld.
De Britse acties in Afghanistan waren kleinschalig en meestal niet bepaald succesvol omdat partijen min of meer aan elkaar gelijk waren, waarbij de Afghanen het wonnen op terreinkennis, talenkennis en doorzettingsvermogen.

Datzelfde is feitelijk onveranderd gebleven want ook de uitzendkrachten van de VS kunnen het niet bolwerken.
Dus is het uitlokken van een burgeroorlog een adequaat middel om de partijen te verzwakken en het land als een samenhangend geheel uitelkaar te slaan.

Dus zou die visie best waar kunnen zijn.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2011, 00:19   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
In een recentelijk gegeven interview beklaagt Karzai zich over de geringe veiligheid die de Nato-troepen/uitzendingen tot nog toe hebben weten te realiseren.

Met al het geweld, materieel en manschappen wat daar aanwezig is moet ik de man noodgedwongen wel gelijk geven.

Vooral na de documentaire "Armadillo" zie ik hoe het feitelijk met de gevechtsbereidheid gesteld is. Daar zijn maar twee woorden voor: bang: en bedroevend.
Ik kan dit makkelijk zeggen, maar het feit ligt er gewoon. De manschappen blijven voornamelijk in hun compound en je voelt de tasbare tegenzin en angst als ze op patrouille gaan en hun "veilige" kamp (moeten) verlaten.

Je ziet duidelijk de problemen: geen gevechtservaring, geen terreinkennis, geen intelligence en ......... bovenal ...... angst die overheerst.
Voeg daar nog eens aan toe dat hun directe vijand onherkenbaar is; tulbanden, petten, baarden. Lange kleding waar ze vanalles onder kunnen verbergen. Wie is de burger en wie is Taliban?
De Afghanen zelf zonder meer zijn ook bang voor de Taliban en daarom vijandig tegen de buitenlandse soldaten.
Gebrek aan cultuur- en talenkennis valt daar nog eens bovenop.

Het zijn de dodelijke ingredienten waarmee iedere oorlog verloren wordt.

De achterlijke zotheid van de politici die menen dat wij daar mensen kunnen trainen.

De invloed van de sociale pressie van de Taliban is vele malen groter dan wordt verondersteld.

Een bij voorbaat mislukte en zinloze oorlog zolang het Afghaanse volk aan de zijlijn blijft staan.

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15213999
Lap, de redens om bang te zijn in een zinloze " * guerilla-oorlog "...:

Citaat:
http://www.knack.be/nieuws/buitenlan...5125468655.htm

.Minstens 16 NAVO-soldaten gedood door aanslagen Afghanistan

zaterdag 29 oktober 2011 om 17u23


© EPA

De NAVO-troepenmacht beleeft haar bloedigste dag in maanden in Afghanistan. Een zelfmoordaanslag op een konvooi van de NAVO-troepenmacht (ISAF) in de hoofdstad Kabul kostte aan vier Afghanen en minstens dertien Amerikaanse soldaten het leven.
In het zuiden van het land werden nog eens drie buitenlandse soldaten doodgeschoten.

Bij de aanslag in het zuidwesten van Kabul kwamen volgens de woordvoerder van de Afghaanse minister van Binnenlandse Zaken drie Afghaanse burgers en een politieman om.

Een woordvoerder van de ISAF bevestigde dat ook dertien buitenlandse soldaten zijn gedood, allen Amerikanen. Defensie in België heeft geen weet van Belgische slachtoffers van de bloedige zelfmoordaanslag. De balans kan nog oplopen.

De Taliban hebben in een sms de aanslag, een van de zwaarste in maanden in Afghanistan, opgeëist.
...
*
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Guerrilla

Meer recente voorbeelden zijn het verzet vanaf het midden van de negentiende eeuw in Atjeh tegen de Nederlandse kolonisatiepogingen, van Fidel Castro op Cuba in de jaren vijftig, China tijdens de Japanse bezetting (1937-1945) en Joegoslavische, Griekse, Franse en Russische partizanen tijdens de Tweede Wereldoorlog, en de strijd van de Vietminh tegen de Fransen en van de Vietcong tegen Amerikaanse troepen (*Vietnamoorlog).
Actuele voorbeelden van guerrilla-oorlogstactiek vormen de acties van de FARC in Colombia en de Taliban in Afghanistan.
...

#Op den duur# kunnen aanhoudende guerrilla-acties de vijand uitputten, diens moreel ondermijnen en uiteindelijk, zoals de geschiedenis aantoont, de overwinning binnen bereik brengen.
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in_Afghanistan

De oorlog in Afghanistan begon in # oktober 2001 #. Deze oorlog maakt deel uit van de door de VS uitgeroepen 'Oorlog tegen het terrorisme'. Na het installeren van een nieuw Afghaans bewind, eerst met een overgangsregering en vervolgens met een nieuwe grondwet de Islamitische Republiek Afghanistan bleven verdreven strijders van de Taliban jarenlang proberen dit bewind omver te werpen. Daarbij zouden zij vooral door het plegen van bomaanslagen opereren vanuit bases in Pakistan, na de vernietiging van hun bolwerken in Afghanistan. Hierdoor bleven de gevechtshandelingen veel langer duren dan aanvankelijk was voorzien. Op de Internationale Afghanistan-conferentie te Den Haag op 31 maart 2009 werd er door de internationale gemeenschap voor het eerst openlijk over gesproken dat de voltooiing van de strijd slechts kon plaatsvinden door de Taliban eveneens op Pakistaans grondgebied aan te vallen. ...]
De Amerikaan was ook ~ 9 jaar in *Vietnam "bezig" en ook in de buurlanden (Cambodja, Laos) 1964-1973, tot ze opgaven.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam...3.E2.80.931969

En *Afghanistan is nu 10 jaar bezig... maar daar zijn andere belangen...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 30 oktober 2011 om 00:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2011, 19:22   #14
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Nu zou er toch een verband bestaan tussen Pakistan en de Taliban.
Alsof men dat nooit geweten heeft...
Citaat:
"For a fighter there are two important things - supplies and a place to hide," said one Taliban commander, who fights under the name Mullah Qaseem. "Pakistan plays a significant role. First they support us by providing a place to hide which is really important. Secondly, they provide us with weapons."
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15445047

Eerste aflevering
http://www.youtube.com/watch?v=_YFbn...eature=related
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2011, 20:21   #15
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

@ Zebrapad

Daar valt niets op af te dingen: die zaken waren in beginsel al bekend maar de VS besloot die te negeren. Probeerden met $$$$ de zaken naar hun hand te zetten.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2011, 20:40   #16
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Misschien zit er wel een strategie achter. Zorgen dat Afganistan onveilig blijft en ondertussen de rekening betalen met de opiumhandel. Alles lijkt erop dat Iran het doelwit van de toekomst word... maar eerst Sirië.
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2011, 22:03   #17
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
[color="Blue"]
Natuurlijk moet Pakistan nu erin betrokken worden, door Balochistan of zuid-Pakistan (*zie tekst anno 2009- en foto-vorige link*) moeten immers die pipelines getrokken -worden, ttz men moet er "de controle" hebben. De drie gestippelde rode pijlen (geplande pipelines) onderaan lopen door Balochistan of Zuid-Pakistan. 2 pijlen zijn voor het South Pars field. Tiens alle drie pijlen, zelfs de 4de moeten naar India... ,... en daar zijn de Chinezen niet zo blij mee, ze willen ook een deel van die (grote) gaskoek. Ze hebben wel die ´noordelijke pipelines (zie kaart)´, maar of dat genoeg is ?.
Militaire controle in die regio? Dat zal dan toch niet zonder instemming van Pakistan zelf kunnen gebeuren.
De Pakistanen lopen trouwens niet warm voor Amerikaanse militaire aanwezigheid in hun land, zoals het verleden al heeft uitgewezen.
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2011, 09:35   #18
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

De Aziatische landen zijn bezig aan een anti-VS campagne; in dier voege dat bv de nieuwe man in Kyrgizystan de huurovereenkomst van de VS basis ldaar niet zal verlengen. Dit contract loopt in 2014 af.
Karzai zelf, schaart zich achter Pakistan mocht het op een militair conflict uitlopen met de VS.
De stemming in voor-Azie is allesbehalve positief voor de VS en profileert de laatste zich steeds meer als een illegale oppressor.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2011, 17:13   #19
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Karzai is een stroman van de US. Het is helemaal niet de bedoeling dat het 'probleem' Afghanistan opgelost geraakt. Integendeel zelfs...

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...UP-locals.html
Inderdaad.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2011, 18:19   #20
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
De Aziatische landen zijn bezig aan een anti-VS campagne; in dier voege dat bv de nieuwe man in Kyrgizystan de huurovereenkomst van de VS basis ldaar niet zal verlengen. Dit contract loopt in 2014 af.
Karzai zelf, schaart zich achter Pakistan mocht het op een militair conflict uitlopen met de VS.
De stemming in voor-Azie is allesbehalve positief voor de VS en profileert de laatste zich steeds meer als een illegale oppressor.
Men is in "voor-Azië" dan ook nooit vragende partij voor een oorlog geweest.
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be